עכשיו 26/04/24 05:45

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 2 מתוך 5   [ 45 הודעות ]
עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: חויה נאמנה למקור..
הודעהפורסם: 20/12/09 09:16 
חבר האתר


הצטרף:
21/09/08 14:54

הודעות: 1518
המשפט האחרון של עמיר מתאר היטב את המסר...

לא התיימרתי לקבוע מה יותר טוב....אבל אני חושב שאת אותה חוייה מבחינת הצליל לא ניתן לשחזר בבית גם במערכת ריאלסטית ככל שתהא ועד כמה שיש למונח הזה משמעות...

האזנה למוסיקה זו חוויה כוללת, סתם כאנקדוטה, התחת הכואב מספסלי התפילה הנוקשים בכנסיה גרעו המידה רבה מההנאה שלי מהחוויה...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חויה נאמנה למקור..
הודעהפורסם: 20/12/09 09:54 
עוסק בתחום

עוסק בתחום
סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
26/09/08 21:35

הודעות: 18220
מסכים עם קוקי ובלי שום קשר או יחס למידת ההנאה שסופגים מאירוע או מהחוויה של הופעה "חיה".
לא על זה מדובר.

שלמה פתח את הפוסט בכותרת של נאמנות למקור, שהיא כידוע לאנשים נורמאלים .. כלי הנגינה עצמו ולא הדיסק וכדומה.
אין שום מערכת בעולם, טובה ריאליסטית יקרה שנמצאת בשום חדר, כנסייה וכדומה שמסוגלת ליצור ריאליזם מדוייק כפי שכלי נגינה מייצר.

נכון, לא שמעתי את כל המערכות בעולם, לא את כל הרמקולים ולא את כל השילובים.
אבל כלי נגינה אני שומע ביום יום..ודי הרבה לשמחתי.
אלה שרוטטים מתחת לאצבעותי ואלה שרוטטים מולי, תחת אצבעותיהם של אחרים.
וקצת נסיון עם לא מעט חללים, ומערכות במגוון רמות.

שום דבר לא מצליח להעביר את גודל ואת "צלצול" הגוף של הפסנתר שעומד לידך.
(ויסלחו לי כל אלה ששכניהם חשבו שפסנתר מנגן אצלם בסלון, כאשר הם הקשיבו למערכת שלהם.. :shock: )
שום מערכת לא מצליחה להעביר את האימפקט והתדרים שחצוצרן מוציא שהוא מנגן 3 מטר ממך.
על כינור אין בכלל מה לדבר .. זה רחוק שנות אור.
לצערנו, המקום היחיד שאפשר להתקרב למקור הוא כאשר אנחנו לידו במציאות.

ברקצ- קוקי דיבר על החוויה שקיבל מהקולות שהיו בכנסייה ולא על החוויה עצמה למול האזנה במערכת בבית.
(כרעיון של שוני בין המציאות להקלטה)
אין פה בכלל קשר ל VFM שקיבלת מהדיסקים שאתה יכול לשמוע יום יום ולבין הקונצרט שלא שמעת בו כלום
(פעם הבאה תשקיע קצת ותרד כמה שורות למטה ( :) ). האקוסטיקה באולמות בארץ מחפירה.

חוץ מהחוויה של ללכת לקונצרט וכל המשתמע מכך, יש פה עושר מוסיקאלי שכמעט ולא מקבלים היום מהקלטות (אלא אם הם הקלטות חיות שמעבירות במדויק את מה שהיה באולם ללא תיקונים).
היופי הוא לראות יכולת של נגנים מבלי טיקיים ולשמוע מוסיקה מתהווה באותו הרגע מולך!
THERE IS NOTHINK LIKE IT! .

_________________
אביעד בריד - Byrdio
V.Y.G.E.R - CH Precision - Aries Cerat - Kharma - Clarisys audio - Boenicke - J.Sikora
VYDA - Pink Faun - SubBase - DS Audio - Aidas - Etsuro - SAEC - SOtM - CSport - Fono Acustica

טל - 052-6161-497
Gמייל - byrdparis@gmail.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חויה נאמנה למקור..
הודעהפורסם: 20/12/09 10:01 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
23/09/08 08:37

הודעות: 2067
byrdparis כתב:
מסכים עם קוקי ובלי שום קשר או יחס למידת ההנאה שסופגים מאירוע או מהחוויה של הופעה "חיה".
לא על זה מדובר.

שלמה פתח את הפוסט בכותרת של נאמנות למקור, שהיא כידוע לאנשים נורמאלים .. כלי הנגינה עצמו ולא הדיסק וכדומה.
אין שום מערכת בעולם, טובה ריאליסטית יקרה שנמצאת בשום חדר, כנסייה וכדומה שמסוגלת ליצור ריאליזם מדוייק כפי שכלי נגינה מייצר.

נכון, לא שמעתי את כל המערכות בעולם, לא את כל הרמקולים ולא את כל השילובים.
אבל כלי נגינה אני שומע ביום יום..ודי הרבה לשמחתי.
אלה שרוטטים מתחת לאצבעותי ואלה שרוטטים מולי, תחת אצבעותיהם של אחרים.
וקצת נסיון עם לא מעט חללים, ומערכות במגוון רמות.

שום דבר לא מצליח להעביר את גודל ואת "צלצול" הגוף של הפסנתר שעומד לידך.
(ויסלחו לי כל אלה ששכניהם חשבו שפסנתר מנגן אצלם בסלון, כאשר הם הקשיבו למערכת שלהם.. :shock: )
שום מערכת לא מצליחה להעביר את האימפקט והתדרים שחצוצרן מוציא שהוא מנגן 3 מטר ממך.
על כינור אין בכלל מה לדבר .. זה רחוק שנות אור.
לצערנו, המקום היחיד שאפשר להתקרב למקור הוא כאשר אנחנו לידו במציאות.

ברקצ- קוקי דיבר על החוויה שקיבל מהקולות שהיו בכנסייה ולא על החוויה עצמה למול האזנה במערכת בבית.
(כרעיון של שוני בין המציאות להקלטה)
אין פה בכלל קשר ל VFM שקיבלת מהדיסקים שאתה יכול לשמוע יום יום ולבין הקונצרט שלא שמעת בו כלום
(פעם הבאה תשקיע קצת ותרד כמה שורות למטה ( :) ). האקוסטיקה באולמות בארץ מחפירה.

חוץ מהחוויה של ללכת לקונצרט וכל המשתמע מכך, יש פה עושר מוסיקאלי שכמעט ולא מקבלים היום מהקלטות (אלא אם הם הקלטות חיות שמעבירות במדויק את מה שהיה באולם ללא תיקונים).
היופי הוא לראות יכולת של נגנים מבלי טיקיים ולשמוע מוסיקה מתהווה באותו הרגע מולך!
THERE IS NOTHINK LIKE IT! .


(Y) (Y)

_________________
Just the facts and pass the bucket
The SideMan - ג'אז

סוף סוף פתחתי גם פייסבוק... לא תעשו לייק ?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חויה נאמנה למקור..
הודעהפורסם: 20/12/09 10:53 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 33106
ומה עם חצוצרן שנמצא לפחות 10 מטר ממך ומוגבר בהופעה (כפי שהוא בדר"כ)?

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: חויה נאמנה למקור..
הודעהפורסם: 20/12/09 11:05 
עוסק בתחום

עוסק בתחום
סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
26/09/08 21:35

הודעות: 18220
aloni כתב:
ומה עם חצוצרן שנמצא לפחות 10 מטר ממך ומוגבר בהופעה (כפי שהוא בדר"כ)?


פה אנחנו כבר מדברים על ואריציות.
כי אתה מכניס כאן הגברה של "אולם" מסויים.
ד"א - גם מ 10 מטר אתה שומע חצוצרה די טוב. בלי שום קשר להגברה המתלווה לעניין.

בכל מקרה: במקרה הנ"ל, אם אתה שומע את הנגנים אך ורק דרך מערכת ההגברה, אני מניח שזה כבר לא "המקור" כפי שאני דיברתי עליו (אקוסטי ללא שום תיווך - אולי הייתי צריך להוסיף, או לסייג את הפוסט שלי עם זה)*.
ופה ההשוואה היא: בין מערכות ההגברה, לבין הסאונד שבוקע מהמערכת המשחזרת את ההקלטה בבית.
אז זה כבר לא בין מקור לבין הקלטה. אלא בין הגבר של המקור, לבין הקלטה.

אני חושב שפה מתלווה החוויה עצמה, מעצם היותך בהופעה חיה, בנוסף לסאונד עצמו.
כך שזה כנראה מרגש באופן שונה..
אבל כמו שכבר אמרתי, לא על זה מדובר כאן (לפי דעתי..).

(F) (F) (F)

_________________
אביעד בריד - Byrdio
V.Y.G.E.R - CH Precision - Aries Cerat - Kharma - Clarisys audio - Boenicke - J.Sikora
VYDA - Pink Faun - SubBase - DS Audio - Aidas - Etsuro - SAEC - SOtM - CSport - Fono Acustica

טל - 052-6161-497
Gמייל - byrdparis@gmail.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חויה נאמנה למקור..
הודעהפורסם: 20/12/09 11:18 
עוסק בתחום

עוסק בתחום

הצטרף:
17/02/09 03:08

הודעות: 2949
מבחינתי היתרון הגדול של הופעת ג'אז "מוגברת" לעומת לשמוע את זה בבית זה האנרגיות שיש באוויר בזמן הופעה. את האנרגיות האלו לא ניתן לשחזר (אולי עם עזרה של חומרים כימיים, לא ניסיתי :) )

_________________
AudioClinic


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חויה נאמנה למקור..
הודעהפורסם: 20/12/09 11:28 
--- מושעה ---


הצטרף:
22/11/08 10:11

הודעות: 1252
למה זה חשוב?

כל הרעיון שיש תחליף להופעה חיה מקורו 'בטעות' שיווקית שיצא הסטריאו, אי שם בשנות ה 50 במאה שעברה.

'נאמנות למקור' כססמא הינה ריקה מתוכן, יש בהופעה אלמנטים שבלתי ניתנים לשיחזור ע"י מערכת- ויש איכויות שמערכת מוציאה שאין בהופעה 'חיה', וטוב שכך.

לכל אחד מהחלופות יש את מקומה 'בשרשרת' ההאזנה של חובב המוזיקה- ונראה לי מיותר 'לעמת' אותן על קריטריונים זהים.

ישנה מערכת היזון חוזר- ודו שיח בין שני העולמות, אבל זה נראה מיותר ולא הגיוני לבקש זהות בינהם כאשר ברור לנו שלא ניתן לעשות זאת עקב הבדלים ב:

שוני קריטי בגודל החלל, מבנה אקוסטי לא דומה, כמות מידע שניתן 'להטביע' על מדיה פופולרית, חוסר יכולת 'להקליט' כל ניואנס רחוק כקרוב ולשלב בתוכו את התחושה הפיזית שמתלווה אליו, וכדומה.

יש מערכות סטיראו שמנגנות נפלא וניתן להתענג מהאזנה להן גם אם הן שונות ביחס 'להופעה חיה', וישנם אולמות מחפירים שלא בא לך לשמוע דבר וחצי דבר בהם- והפוך.

ולשלמה נגיד שאכן מתכנני כנסיות ידעו דבר או שניים על הוד והדר- ולא כמונו שכל שניים וחצי מתפללים מקימים בית כנסת בחצי המקלט השכונתי עם אקוסטיקה 'בטון מזויין' תרתי משמע.

_________________
AUDIO DREAMS יבוא והפצת מערכות משובחות למוזיקה, קולנוע בייתי ו'בית חכם'.
רח' חרושת 3 רמת השרון, 052-7301999


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חויה נאמנה למקור..
הודעהפורסם: 20/12/09 11:34 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 33106
יש הרבה דברים יפים בהופעה חייה.

בהקשר החוויתי מלבד האנרגיות יש גם את העובדה שאתה צופה בנגנים/זמרים, יש בזה סוג אחר של מעורבות.

בהקשר הסוני, גם להופעות מוגברות יש את היתרונות שלהן. בהופעות רוק לדוגמה יש את הכח והדינמיקה, באחרות יש מיידיות כלשהי שכנראה באה לביטוי משום שאין הקלטה בדרך.

אביעד,

אני אנסה גם לדייק בהגדרותי.

מול הופעה מוגברת:
- רוב הסטאפים לא משחזרים במדויק גם הופעה מוגברת.
- חלק מהסטאפים (הקטן) מסוגל לשחזר חלק מסוגי ההופעות המוגברות בצורה שאני לפחות הייתי מתאר כשיחזור שלם.

מול הופעה אקוסטית:
- עוד פחות סיכוי לשיחזור "שלם"
- חלק מהסטאפים (עוד יותר קטן) מסוגל לשחזר חלק מהכלים והקולות בצורה שאני לא הייתי מסוגל להבדיל בין האמיתי למשחוזר.

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: חויה נאמנה למקור..
הודעהפורסם: 20/12/09 11:47 
עוסק בתחום

עוסק בתחום
סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
26/09/08 21:35

הודעות: 18220
aloni כתב:
י
אביעד,

אני אנסה גם לדייק בהגדרותי.

מול הופעה אקוסטית:
- עוד פחות סיכוי לשיחזור "שלם"
- חלק מהסטאפים (עוד יותר קטן) מסוגל לשחזר חלק מהכלים והקולות בצורה שאני לא הייתי מסוגל להבדיל בין האמיתי למשחוזר.


אני מתייחס רק לזה.. כי כל השאר לא לדיון מבחינתי (לפחות לא בשרשור הזה..) כי זה פשוט "שיחה" אחרת לגמרי שנוגעת בחוויה של הופעה חיה למול מערכת בבית וכדומה, בעוד אני מתייחס
"בייבש" לגמרי ! ל סאונד מכלי נגינה אקוסטי למול שחזור של הקלטה שלו.
אני אומר כרגע - אך ורק במקרה לעיל (סאונד כלי נגינה אקוסטי למול שחזור שלו מהקלטה על מערכת כל שהיא) שאין סיכוי {לפחות עד כמה שאני יודע} להתאמה.

אלוני- אתה פשוט לא נותן לעצמך מספיק קרדיט.
מבטיח להוכיח לך את זה, כינור, צ'לו, גיטרה קלאסית ואם בא לך על עוד כלים (תגיד , אנסה להביא גם) למול איזה הקלטה באיזו מערכת שתבחר.
מבטיח שאתה מגלה 100 מ 100 כל פעם EVERY TIME !!!
למרות שכנראה אין פה ממש בסיס להשוואה מכיוון שאני לא אוכל לנגן את היצירה מההקלטה שתבחר כנראה.

_________________
אביעד בריד - Byrdio
V.Y.G.E.R - CH Precision - Aries Cerat - Kharma - Clarisys audio - Boenicke - J.Sikora
VYDA - Pink Faun - SubBase - DS Audio - Aidas - Etsuro - SAEC - SOtM - CSport - Fono Acustica

טל - 052-6161-497
Gמייל - byrdparis@gmail.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חויה נאמנה למקור..
הודעהפורסם: 20/12/09 11:58 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 33106
ולי כנראה אין גישה לסטאפ כזה

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 2 מתוך 5   [ 45 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות