פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 3   [ 27 הודעות ]
עבור לעמוד 1, 2, 3  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: ה- Lautsprecher הטוב ביותר
הודעהפורסם: 10/05/10 13:07 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 14:14

הודעות: 33098
כל הכבוד למגזין Stereoplay הגרמני שמארגן בכל שנה הדגמות וטסטים מעניינים ולא טריוויאליים לבאי התערוכה. אלו מתקיימים כמה פעמים ביום ודורשים רישום מוקדם.

הנושא הרישמי של ההדגמה הפעם היה "תפיסות וטכנולוגיות ברמקולי קצה וכיצד הן מתבטאות בשילוב אותה אלקטרוניקה". בפועל, כולכם בטח מבינים, מדובר בסוג של תחרות איזהו הרמקול הטוב ביותר.

המשתתפים ב-"תחרות" הם שלושה זוגות רמקולים שהמגזין דרג בראש טבלת הרמקולים המוצלחים:
Dynaudio Consequence Ultimate Edition
48,000 יורו

Focal Grande Utopia EM
130,000 יורו

Magico M5
110,000 יורו

תחת שלושת הרמקולים הורכבו גלגלים (גדולים על ה- M5 וקטנים על השניים האחרים. נושא בעייתי כפי שאתם יכולים להבין שכן השפעת הגלגלים יכולה להיות שונה על כל רמקול) כשעל הרצפה סימון למיקום אופטימאלי שבחרו נציגי המגזין מראש.

סט האלקטרוניקה כלל:
- מונובלוקים של Ayre מדגם MX-R
- פרה של Thorens מדגם TEP 3800
- מקור דיגיטלי Linn Klimax DS (סטרימר) שואב חומר ממחשב מבוסס HFX

Munich High End 2010 Streoplay Demo


Munich High End 2010 Streoplay Demo


Munich High End 2010 Streoplay Demo


Munich High End 2010 Streoplay Demo


Munich High End 2010 Streoplay Demo


ישבתי בשורה הראשונה בפער של כיסא אחד מהמרכז אך זה הביא אותי קרוב למדי לרמקול השמאלי.

הראשון שהתייצב לאתגר היה הדינאודיו.

Munich High End 2010 Streoplay Demo


Munich High End 2010 Streoplay Demo


Munich High End 2010 Streoplay Demo


בנוי משלוש תיבות ועיצוב קופסתי ומלכותי משהו, כבר היה מחובר בתחילת ההדגמה.

הסבב כלל את אותם שלושה טרקים בכל ההדגמות:
- ג'אז ווקאלי (זמרת)
- קלאסי
- פופ עם ווקאל גברי (נמוך)

אז אחרי כמה נאומים בגרמנית כשהמציגים מתפקעים מהבדיחות שלהם עצמם אפשר סופסוף להתחיל להאזין.

Munich High End 2010 Streoplay Demo


הדיינאודיו נשמע כאילו הוא מתאמץ מידי לספק את רמת ה- SPL שקבעו לו. מכיוון שהחדר גדול והמציגים רצו שכל המאזינים ישמעו משהו הם לא התאימו את הווליום להאזנה אופטימאלית אלא לתפוסה המלאה של החדר.

הסאונד הזכיר לי דווקא סגנון ישן עם תיבול מודרני (אני יודע שזאת לא היתה התחושה של כל המאזינים). היה איזה נופך מיוחד אבל הוא די הוסתר עקב הגבוהים הקשים ואפילו צורמים והבאס הדי קופסתי שהפיק הרמקול.
אני די משוכנע שבווליום נמוך יותר התוצאה היתה משתפרת פלאים, אך כפי שהוצג הרמקול היה רחוק מלהרשים אותי (או כל מאזין אחר - כך אני מנחש לפחות).

אחרי שנאבקו במשקלים הכבדים (למרות הגלגלים) הצליחו המציגים להעמיד את הפוקל גראנד אוטופיה במיקום המיועד.

Munich High End 2010 Streoplay Demo


Munich High End 2010 Streoplay Demo


Munich High End 2010 Streoplay Demo


Munich High End 2010 Streoplay Demo


Munich High End 2010 Streoplay Demo


אני חושב שזאת הפעם הראשונה שאני מאזין לרמקול הזה, ושמחתי מאוד לעשות זאת.

כבר בקטע הג'אז הווקאלי היה שיפור בפקטור ההנאה עם סאונד גדול ונעים יותר, מעט כהה יותר ובעל פחות סממני פירוט "אודיופילי" (מאולץ).
אני מעדיף בהרבה לשמוע את הטרק הזה כך.
גם הבאס נמוך יותר, מוגדר יותר, גדול יותר ומתאים יותר. מצויין בפני עצמו ולא נראה שסובל ממגבלות החדר.

הטרק הקלאסי העביר לי הרבה הרבה יותר אימפקט ריגשי מחד אך גם רכות מוזיקלית ונעימות טונאלית מאידך.

הטרק הפופי משופע הבאס יצר רעידות מדהימות בחדר מבלי להשמע מעיק או נפוח ובלי עודף מיד באס שיכול להפעיל לחץ על האוזן. הטרק שינה את עורו מסתם מוזיקת הדגמות משעממת למשהו שכיף לשמוע.
אז הרגשתי כמה הדינאודיו לא התאים למשימה, כמו לנסות לכרות עץ עם פצירה או למרוח חמאה עם כפית.

קצת דחיפות ומשיכות והמג'יקו עומדים במקום.

Munich High End 2010 Streoplay Demo


Munich High End 2010 Streoplay Demo


Munich High End 2010 Streoplay Demo


המג'יקו לא פידח כמו הדיינאודיו אך גם הוא היה די רחוק מאחור כשהפוקאל הגיע לקו הסיום.

במג'יקו הווקאל הנשי היה יותר מלא ובעל משקל, אך אי אפשר להשוות את הבאס לזה של הפוקאל.
הוא הציג תחום גבוה ברור, קוהרנטי שיכול להיות גם חד כשצריך וגם רך כשצריך זאת בניגוד לניסור המתמשך מהדיינאודיו או מהמעטה הקטיפתי של האוטופיה (מפתיע לא?).

הקטע הקלאסי טיפה התפזר, לפחות לעומת הפוקאל, אך האימפקט הריגשי נשמר.

הטוויטר היה מעט חד מידי ברגעים מסויימים (ספורים) אך היה פחות מסוכן מאיך שהתבטא בחדר של מג'יקו בשנה שעברה.

המג'יקו נתן תוצאה טובה, ומה שחשוב זה שהוא הצליח להעביר יופי של אימפקט ריגשי בשני הטרקים הראשונים.
אני כמעט משוכנע שבבחירה מעט שונה של סטאפ ומוזיקה (לדוגמה להחליף את הטרק האחרון בג'אז אינסטרומנטלי) הם היו מנצחים כאן. וכל זה למרות פיאסקו הגלגלים הגדולים.


ולמרות שכאשר המציג שאל את הקהל איזה רמקול העדיפו עפו לאויר כל מיני שמות, אין לי ספק שהרוב המוחלט העדיף את הפוקאל. הוא היה בוודאות יותר מתאים לשילוב הסטאפ/חדר/מוזיקה.

שוב בראבו למגזין הגרמני, חישבו שהם לא רק היו צריכים לארגן את כל הארוע הזה, הם גם היו צריכים לחזור עליו כמה פעמים ביום...

צ'וּס.

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: ה- Lautsprecher הטוב ביותר
הודעהפורסם: 10/05/10 13:12 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
02/10/08 15:54

הודעות: 9699
מ ד ל י ק !
ישר ולעניין.
הפוקאל הזה, כוסומו, אחד המגניבים.

_________________
אַל תְּהִי בָז לְכָל אָדָם, וְאַל תְּהִי מַפְלִיג לְכָל דָּבָר, שֶׁאֵין לְךָ אָדָם שֶׁאֵין לוֹ שָׁעָה וְאֵין לְךָ דָבָר שֶׁאֵין לוֹ מָקוֹם


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ה- Lautsprecher הטוב ביותר
הודעהפורסם: 10/05/10 13:54 
חבר האתר


הצטרף:
26/05/09 14:35

הודעות: 2655
...Boxen Lautsprecher- nicht optimal

דעה נוספת (ממי שישב קרוב לצדו הימני של הרמקול):
הפוקאל בהחלט היה הרמקול המוצלח ביותר בהדגמה הזו, הסאונד הכי קוהרנטי, מאוזן וטבעי - או בעברית צחה - FIRST CLASS!
הדינאודיו היה נורא, נשמע כמו אוסף של יחידות מנגנות.
המג'יקו ניסר לי באוזניים בגבוהים ונשמע קצת מלאכותי, היתה חסרה לו נוכחות בחדר הגדול.

Tschüs !

_________________
איתמר


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: ה- Lautsprecher הטוב ביותר
הודעהפורסם: 10/05/10 13:58 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
02/10/08 15:54

הודעות: 9699
איתמר כתב:
הדינאודיו היה נורא, נשמע כמו אוסף של יחידות מנגנות.
המג'יקו ניסר לי באוזניים בגבוהים ונשמע קצת מלאכותי, היתה חסרה לו נוכחות בחדר הגדול.

Tschüs !


אני מקבל את הדברים [הדומים] שלכם מילה במילה,
זה פשוט....קטע קטע, מה לומר.
מה חושב על זה הגרמנול הג'ינג'י ?

_________________
אַל תְּהִי בָז לְכָל אָדָם, וְאַל תְּהִי מַפְלִיג לְכָל דָּבָר, שֶׁאֵין לְךָ אָדָם שֶׁאֵין לוֹ שָׁעָה וְאֵין לְךָ דָבָר שֶׁאֵין לוֹ מָקוֹם


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ה- Lautsprecher הטוב ביותר
הודעהפורסם: 10/05/10 14:05 
עוסק בתחום

עוסק בתחום
סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
26/09/08 20:35

הודעות: 18206
בראבו אלוני, פשוט וקולע.
אני תחנתי את הסקירה הזו בראש שלושה ימים ולא הצלחתי להגיע למשהו קונקרטי כפי שכתבת.
(Y) - FIRST CLASS


קצת ממני:
התצוגה של STEREOPLAY היית בעקרון מעניינת בקונספט, אך הרגשתי שהיישום התפספס מאד.
זהו עיתון מצויין בתחומנו מכיוון שהם אמורים להיות מאד אוביקטיבים, כך שהדירוגים שיש להם (מוזרים כמה שיהיו) הם בדרך כלל מאד ישרים וישירים.

בכל מקרה, החדר היה די גדול עם המון כסאות למאזינים, בשל חוסר מקום, וכמות אנשים אדירה שרצתה להכנס להדגמות הללו, התפשרו על מתודיקה למען כמות.
כך יצא שלא מעט אנשים ישבו בקצוות החדרים (כמוני למשל) ולא יכלו לסקור את הרמקולים באופן רציני ואמיתי. כולל אימג' במה וכדומה.
הדבר היחיד שיכולתי להבין מישיבה מול רמקול שמאל, זה טונאליות בעיקר- פחות או יותר.

בגדול, אהבתי את הפוקאל הכי הרבה גם כן.
הסאונד היה גדול אך נכון. מאוזן מאד, בס במקום, גבוהים מפורטים אך הם לא חתכוי את האוזן
(ואני ישבתי הכי קרוב אליו מכולם) דינאמי בטירוף ופאנצ'י שצריך.
הוא היה כאמור הכהה בחבורה (מפתיע ללא ספק, בהנתן שפוקאל בדרך כלל לא סלחניים בתדרים הגבוהים) אך גם הנכון ביותר לטעמי.

המג'יקו הגיע אחריו בנקודות, הוא היה טוב. מפורט ודינאמי אבל עמד בצילו של הדגל הפוקאלי.
ד"א - ה M5 היה בחדר נוסף עם הגברה של SOULUTION ששם הוא היה מ-ד-ה-י-ם
לטעמי לפחות (בקרוב ;) ).

על הדינאודיו, לא בא לי לדבר. הוא היה מגעיל ממש! לטעמי, אבל שוב..
תנאי ההאזנה שלי ספציפית, היו רעים.
מאד יכול להיות שהוא בכלל לא התאים, לא בווליום ולא בשום דבר אחר.
ומהצד השני, אם סטראו-פליי הביאו אותו, אזי הם חשבו שזה יכול להתאים.
אם כך= אני לא קניתי :!:
הפסידו לקוח. :P

בצעקות האנשים לאחר ההדגמה הדינאודיו לא עלה בכלל.
היו בין ה"צועקים" פוקאל ומג'יקו ..
כנראה שלא רק אני החלטתי שאני לא קונה.. ;)

_________________
אביעד בריד - Byrdio
V.Y.G.E.R - CH Precision - Aries Cerat - Kharma - Clarisys audio - Boenicke - J.Sikora
VYDA - Pink Faun - SubBase - DS Audio - Aidas - Etsuro - SAEC - SOtM - CSport - Fono Acustica

טל - 052-6161-497
Gמייל - byrdparis@gmail.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ה- Lautsprecher הטוב ביותר
הודעהפורסם: 10/05/10 14:14 
--- מושעה ---

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
02/03/10 11:33

הודעות: 3367
.

_________________
"אולי אהבנו בתמימות, יותר מדי שירים
והאמנו שנמות, על מה שהם אומרים"


נערך לאחרונה על ידי BooBoo בתאריך 10/09/14 21:54, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ה- Lautsprecher הטוב ביותר
הודעהפורסם: 10/05/10 14:17 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/09/08 18:45

הודעות: 4742
טוב, זה לא חכמה, אתם משווים רמקול של 130 א' יורו לרמקול פושטי של 50 א' יורו? לא הוגן..
וברצינות, נראה לי שכאן המילה תאימות/סינרגיה רלוונטית בהכרח. כפי שהמג'יקו נשמע אחרת בהגברה אחרת, כך אני מעריך שיש לדינדיו הזה סיכוי להשמע מצוין עם רכיבים אחרים. ואם לא- זה די עצוב..
כל זאת ללא קשר לעובדה שכנראה הפוקאל אכן הטוב מבין ה-3.
חוץ מזה, לא ידעתי שטורנס בענייני הגברה. אהבתי את הלוק של המכשיר.
בכל אופן, מרתק מאוד.

_________________
folknrock


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: ה- Lautsprecher הטוב ביותר
הודעהפורסם: 10/05/10 14:17 
חבר האתר


הצטרף:
15/09/09 18:52

הודעות: 1842
באססה, אי אפשר כבר לקנות רמקול נורמלי ב - 40000 אירו,
טוב נצתרך להגדיל התקציב....

(ד"א, פוקאל לא צורחים בגבוהים, זה האלקטרוניקה והחדר...:)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ה- Lautsprecher הטוב ביותר
הודעהפורסם: 10/05/10 14:18 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
28/09/08 13:50

הודעות: 739
מיקום: קדימה צורן
תודה אלוני (F)
פרזנטציה מגניבה לגמרי כולי קנאה :P
למרות הקטע הזה של השוואה מי נשמע יותר טוב (וזה מאד מסקרן) זה לא באמת פייר.
כל אודיופיל שהוא קצת בענינים יודע כמה סינרגיה חשובה ומה היא יכולה לעולל לטוב ולרע.
אני מניח שה Dynaudio היה נותן תוצאה מעולה עם אלקטרוניקה שונה.
ב 2008 שמעתי את המגיקו M3 כאן בתערוכה בארץ והתוצאה היתה מביכה וממש לא החמיאה לרמקול. ובהזדמנות השניה ששמעתי אותו אצל תומר צין בבית התוצאה היתה אחת היפות שיצא לי לשמוע בכלל ממערכת אודיו, פשוט לא אותו רמקול.

לא שאני מזלזל חס וחלילה בפוקאל, אבל אני מניח שהאלקטרוניקה עשתה לו טוב, יותר מלשאר המתמודדים, חוץ מזה זה בטח נעים לעשות השוואה כזו וזה בכל זאת נותן להרגיש פחות או יותר איך עובד כל אחד מהמתמודדים :)

_________________
ido romash


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ה- Lautsprecher הטוב ביותר
הודעהפורסם: 10/05/10 14:26 
עוסק בתחום

עוסק בתחום
סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
26/09/08 20:35

הודעות: 18206
המחירים שלהם ללא ספק עושים משהו (שוב????????) לאלה שקוראים את הסקירה וגם לנו מבפנים.
אבל בסופו של דבר הם לקחו 3 דגלים TOP OF THE LINE של החברות הללו ושמו אותם אחד מול השני.
התמחורים ברמות האלה, כפי שידוע לכם ממש לא קשורים כבר לפונקציונאליות או לחלקים או ל R&D...
כולם פה כבר עברו את הסכומים הללו מזמן - כך שכל עניין פער המחירים בין השלושה לא רלוונטי כל כך בין השליישיה הזו
(תמיד אפשר להמשיך להתווכח על זה, זו לא הכוונה)

לגבי סינרגיה עם החדר והאלקטרוניקה.

החדר היה גדול מאד ומטופל אקוסטית עד כמה שהם הצליחו בכמה ימים לפני הצערוכה (לא מושלם, אבל גם שיפר וטיפל אני מעריך בעשרות מונית את החדר מהתצורה "הרגילה" שלו.)
כך שהוא היה מסוגל להכיל כל רמקול שתביאו.
אנשימים.. אתם צריכים להבין שטיפול אקוסטי עושים לחדר מסויים ולא לסט אפ.
חדר נכון אמור להכיל כל סט אפ שתביאו, כמובן שיש את נושא הגודל.. (כל אחד מהם לפחות בשורה שאנחנו שמענו התאים לחדר ביחס לגודלו) אבל פה הוא שוב לא היה רלוונטי, שלושתם היו רמקולים גדולים בהגדרה (הפוקאל היה אדיר מימדים, אבל עדיין נשמע מאוזן, נכון ועדין.. אז מה זה אומר?)

לגבי האלקטרוניקה, אני מסכים.
כל רמקול כנראה היה "מעדיף" סט אפ שיתמוך בו הרבה יותר נכון לפרזנטצייה המכוונת וכדומה, אך שוב אני חוזר על זה.
המגזין הוא לא רע (בלשון המעטה) והחברה יודעים מה הם עושים, הם כנראה ניסו להרכיב לשלושה אלקטרוניקה דומה שתהיה ניטראלית כמה שניתן.
ואולי בגלל זה נבחרו המגברים של AYRE האלה למשל ...

_________________
אביעד בריד - Byrdio
V.Y.G.E.R - CH Precision - Aries Cerat - Kharma - Clarisys audio - Boenicke - J.Sikora
VYDA - Pink Faun - SubBase - DS Audio - Aidas - Etsuro - SAEC - SOtM - CSport - Fono Acustica

טל - 052-6161-497
Gמייל - byrdparis@gmail.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 3   [ 27 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד 1, 2, 3  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות