עכשיו 20/08/25 23:11

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 2   [ 19 הודעות ]
עבור לעמוד 1, 2  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: התאמה של Volume pot למעגל כלשהו של קדם מגבר .
הודעהפורסם: 10/02/14 18:13 
חבר האתר


הצטרף:
21/09/08 17:58

הודעות: 1587
בשנתיים האחרונות , היה לי תחביב של בניית קדם מגברים טרנסיסטורים והשתלתם בממגבר וינטאג' שלי (בהגברה לא נגעתי )
הסכימה לקדם מגברים לא המצאתי מעצמי והתייעצתי איתם עליהם ב DIYAUDIO
כאשר החברים העלו את הסכימה ל LTSPICE ובדקו שהכל בסדר .

מה שקרה בכולם שהווליום לא היה תקין ונורמלי לחלוטין , למרות שבקדם מגבר המקורי הווליום תיפקד בצורה תקינה .
לעיתים היה ווליום גבוה כבר על ההתחלה , ולעיתים היה צריך לסובב הרבה בשביל ווליום גבוה .
(עד כמה שזכור לי בכל הקדמים היה GAIN של פי 5 )
מה שגרם לי לחשוד שישנה חוסר התאמה בין ה VOLUME POT לבין הקדם מגבר .

מה הכללים להתאמת ווליום POT לקדם מגבר ? אפשר רק להגיד מונחים כללים ואני אברר את זה
אני מבין שיש POT לינארי ויש לוגריתמי ועדיף לוגריתמי
אבל יש התנגדות 25K-500K מה הכללים לבחירת ההתנגדות ?

תודה למסייעים .


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: התאמה של Volume pot למעגל כלשהו של קדם מגבר .
הודעהפורסם: 10/02/14 22:18 
עוסק בתחום

עוסק בתחום

הצטרף:
17/02/09 03:08

הודעות: 2949
yehudaa כתב:
העלו את הסכימה ל LTSPICE ובדקו שהכל בסדר .


ענית לעצמך, פחות או יותר.

_________________
AudioClinic


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: התאמה של Volume pot למעגל כלשהו של קדם מגבר .
הודעהפורסם: 10/02/14 23:47 
חבר האתר


הצטרף:
21/09/08 17:58

הודעות: 1587
ובהנחה שהקדם מגבר תקין לחלוטין מה הכללים לבחירת ה POT ?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: התאמה של Volume pot למעגל כלשהו של קדם מגבר .
הודעהפורסם: 11/02/14 00:24 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
29/05/10 14:39

הודעות: 6721
מיקום: פינתקובה דיזינגובה
כדי לפשט את זה, אם הבחירה בין 25K לערכים יותר גבוהים, ואם עכבת היציאה של המעגל לפני בקר הווליום שלך מספיק נמוכה (נאמר קטנה מ - 250Ω) הבחירה היא 25K.
אבל לא פחות חשוב מה עכבת הכניסה של הקדם שלך.
זה בקצרה.
התשובה יותר מסובכת היא ש - POT הקונבנציונאלי לא נותן תוצאות מספקות גם כאשר הכללים הנ"ל מתקיימים. לכן משתמשים מבקרים עם מיתוג דיגיטלי (בדומיין האנלוגי) ונגדים איכותיים, או בקר מדורג ...

_________________
"מותו של אדם אחד - טרגדיה, מותם של מיליונים - סטטיסטיקה"


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: התאמה של Volume pot למעגל כלשהו של קדם מגבר .
הודעהפורסם: 11/02/14 00:49 
חבר האתר


הצטרף:
21/09/08 17:58

הודעות: 1587
תודה ואלרי היה לי קצת קשה להבין מדבריך איך לנהוג הלכה למעשה .
עכבת היציאה של המעגל לפני בקר הווליום - כלומר העכבת של המקור (DAC CD )
זה אמור להיות סטנדרטי לא ? או שיש שינויים גדולים בין מקור למקור ?

בקשר לעכבת הכניסה של הקדם מגבר עצמו איך זה משפיע על הבחירה של ה POT ?

בגלל שראיתי שינויים קיצוניים בין קדם לקדם אז כנראה הרבה תלוי בקדם עצמו
השאלה היא איך אני מתאים POT למעגל כלשהו .
יש כללים כלליים או שזה ממש מצריך פתיחת סכימה וחישוב פרטי ?
כלומר יש כללי אצבע ? או שזה חישוב תיאורתי שלא די בשירשור אחד לבירורו ?

תודה בכל מקרה על הניסיון להבהיר .


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: התאמה של Volume pot למעגל כלשהו של קדם מגבר .
הודעהפורסם: 11/02/14 01:23 
חבר האתר


הצטרף:
16/09/09 00:52

הודעות: 5170
מיקום: תל מונד
כמה דברים.

1. יישר כוח על התחביב שלך.

2. לבקרת עוצמה משתמשים בפוטנציומטר לוגריתמי. לאיזון בין שני הערוצים (balance) משתמשי בפוטנציומטר ליניארי.

3. השיקול המשמעותי ביותר לבחירת הערך של פוטנציומטר בקר העוצמה הוא עכבת המבוא של המעגל שבא אחרי בקר העוצמה. שיקול נוסף הוא עכבת המוצא של המקור/ות. לשפופרות, למשל, יש עכבת מבוא גבוהה מאד, לכן במגברי שפופרות משתמשים בבקרי עוצמה של עד 50 קילו-אוהם – ולפעמים אפילו יותר (בעיקר במגברי וינטאג'). במגברי טרנזיסטורים עכבת המבוא נמוכה הרבה יותר מאשר במגברי שפופרות, לכן במגברים כאלה משתמשים בבקרי עוצמה בעלי התנגדות נמוכה יותר. 10 עד 25 קילו-אוהם זה כלל אצבע, העשוי לספק במרבית המקרים. בהקשר לעכבת המקור, ברוב רובם של המקרים, כל פוטנציומטר בערך של בין 10 ל- 50 קילו-אוהם יספיק. אם יש לך מקור/ת בעל/י עכבת מוצא גבוהה במיוחד (מעל ל- 2 קילואוהם), עדיף בקר עוצמה של 25 קילו-אוהם (אם הוא מתאים לעכבת המבוא של המגבר). כאשר עכבת המוצא של המקור/ות נמוכה מ- 1 קילו-אוהם, בקר עוצמה של 10 קילו-אוהם הוא די והותר.

4. מצב כפתור בקר העוצמה ביחס לעוצמת הקול הנשמעת לאוזן נגזר מההגבר (amplification) של הקדם-מגבר – לא מהערך האוהמי של פוטנציומטר בקר העוצמה. כאשר 'משתילים' יחידת קדם-מגבר בתוך מגבר קיים, אם רוצים לשמור על מצב של כפתור בקר העוצמה שיהיה קרוב למצב המקורי – יש לתכנן את ההגבר של היחידה 'המושתלת', כך שהיא תהיה קרובה להגבר של היחידה המקורית בכל מגבר נתון.

5. מרבית המשתתפים בפורומים של DIY Audio הם 'טכנוקרטים'. רבים מהם עונים ונותנים 'עצות' מבלי שיהיה להם ידע מספיק ומתאים באלקטרוניקה.

6. כאשר אתה עוסק בבניית ובהשתלת מגברים, רצוי ומומלץ שתלמד בעצמך לעבוד עם LTSpice – זאת תוכנה חינמית. להדמיות יש ערך רב – אבל שליטה בתוכנת הדמיה לא יכולה בשום פנים ואופן לבוא במקום שליטה בעקרונות הבסיסיים של האלקטרוניקה. למשל, כאשר משתילים יחידת הגבר במקום יחידה קיימת – חיוני שליחידה המושתלת יהיה הגבר קרוב לזה של היחידה המקורית. לא מספיק שהיחידה המושתלת תעבוד נכון בפני עצמה – עליה גם להתאים ליחידה אותה היא נועדה להחליף.

7. כאשר 'משחקים' בהחלפת יחידות במגברים קיימים מבלי לדעת מה עושים ומדוע עושים את מה שעושים – התוצאה היא בהתאם. אני לא מנסה לרפות את ידיך – בשום אופן לא. אני רק מעודד אותך להרחיב ולהעמיק את הידע העיוני שלך באלקטרוניקה.

8. לשם בניה מוצלחת של מעגלים אלקטרוניים נחוצים שני דברים – ידע עיוני וניסיון מעשי. בלי שניהם גם יחד, לא ניתן לצפות לתוצאות מוצלחות. לכן יש ערך רב לכל הניסיונות שעשית עד עכשיו – גם לניסיונות הלא מוצלחים. משגיאות לומדים הרבה יותר מאשר כאשר 'במקרה' קולעים קרוב למטרה.

Back to square one?

_________________
בברכה,
יהושע גומא


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: התאמה של Volume pot למעגל כלשהו של קדם מגבר .
הודעהפורסם: 11/02/14 01:47 
חבר האתר


הצטרף:
21/09/08 17:58

הודעות: 1587
Joshua_G כתב:
כמה דברים.

1. יישר כוח על התחביב שלך.
תודה רבה (Y)
2. לבקרת עוצמה משתמשים בפוטנציומטר לוגריתמי. לאיזון בין שני הערוצים (balance) משתמשי בפוטנציומטר ליניארי.
מידע חשוב
3. השיקול המשמעותי ביותר לבחירת הערך של פוטנציומטר בקר העוצמה הוא עכבת המבוא של המעגל שבא אחרי בקר העוצמה. שיקול נוסף הוא עכבת המוצא של המקור/ות. לשפופרות, למשל, יש עכבת מבוא גבוהה מאד, לכן במגברי שפופרות משתמשים בבקרי עוצמה של עד 50 קילו-אוהם – ולפעמים אפילו יותר (בעיקר במגברי וינטאג'). במגברי טרנזיסטורים עכבת המבוא נמוכה הרבה יותר מאשר במגברי שפופרות, לכן במגברים כאלה משתמשים בבקרי עוצמה בעלי התנגדות נמוכה יותר. 10 עד 25 קילו-אוהם זה כלל אצבע, העשוי לספק במרבית המקרים. בהקשר לעכבת המקור, ברוב רובם של המקרים, כל פוטנציומטר בערך של בין 10 ל- 50 קילו-אוהם יספיק. אם יש לך מקור/ת בעל/י עכבת מוצא גבוהה במיוחד (מעל ל- 2 קילואוהם), עדיף בקר עוצמה של 25 קילו-אוהם (אם הוא מתאים לעכבת המבוא של המגבר). כאשר עכבת המוצא של המקור/ות נמוכה מ- 1 קילו-אוהם, בקר עוצמה של 10 קילו-אוהם הוא די והותר.

4. מצב כפתור בקר העוצמה ביחס לעוצמת הקול הנשמעת לאוזן נגזר מההגבר (amplification) של הקדם-מגבר – לא מהערך האוהמי של פוטנציומטר בקר העוצמה. כאשר 'משתילים' יחידת קדם-מגבר בתוך מגבר קיים, אם רוצים לשמור על מצב של כפתור בקר העוצמה שיהיה קרוב למצב המקורי – יש לתכנן את ההגבר של היחידה 'המושתלת', כך שהיא תהיה קרובה להגבר של היחידה המקורית בכל מגבר נתון.
עלתה בי המחשבה הזאת שאכן היתה בעיה בתיכנון הקדמים שבניתי . יש קדם אחד שנראה לי אחלה אבל בגלל שה POT שלי הוא 250K הוא לא מתפקד כשורה עם בקר הווליום אני אארגן בקר 50K ואראה אם הוא מתפקד כשורה אם לא אחפש סכימה הכי אמינה שאפשר



5. מרבית המשתתפים בפורומים של DIY Audio הם 'טכנוקרטים'. רבים מהם עונים ונותנים 'עצות' מבלי שיהיה להם ידע מספיק ומתאים באלקטרוניקה.
יש שם אולי הרבה חובבנים שלא מדייקים אבל אי אפשר להתכחש לעובדה שיש שם בעלי ידע תיאורתי עצום ורב

6. כאשר אתה עוסק בבניית ובהשתלת מגברים, רצוי ומומלץ שתלמד בעצמך לעבוד עם LTSpice – זאת תוכנה חינמית. להדמיות יש ערך רב – אבל שליטה בתוכנת הדמיה לא יכולה בשום פנים ואופן לבוא במקום שליטה בעקרונות הבסיסיים של האלקטרוניקה. למשל, כאשר משתילים יחידת הגבר במקום יחידה קיימת – חיוני שליחידה המושתלת יהיה הגבר קרוב לזה של היחידה המקורית. לא מספיק שהיחידה המושתלת תעבוד נכון בפני עצמה – עליה גם להתאים ליחידה אותה היא נועדה להחליף.
בהזדמנות אני אחקור אותה , אני מקווה שאצליח במהירה לתפעל אותה בקלות
7. כאשר 'משחקים' בהחלפת יחידות במגברים קיימים מבלי לדעת מה עושים ומדוע עושים את מה שעושים – התוצאה היא בהתאם. אני לא מנסה לרפות את ידיך – בשום אופן לא. אני רק מעודד אותך להרחיב ולהעמיק את הידע העיוני שלך באלקטרוניקה.

8. לשם בניה מוצלחת של מעגלים אלקטרוניים נחוצים שני דברים – ידע עיוני וניסיון מעשי. בלי שניהם גם יחד, לא ניתן לצפות לתוצאות מוצלחות. לכן יש ערך רב לכל הניסיונות שעשית עד עכשיו – גם לניסיונות הלא מוצלחים. משגיאות לומדים הרבה יותר מאשר כאשר 'במקרה' קולעים קרוב למטרה.
כן בהחלט בשביל להבין אלקטרוניקה צריך ללמוד ולהתנסות זה לא בא לבד
Back to square one?


בקר הווליום שלי כרגע הוא המקורי של המגבר שהוא 250K לוגריתמי .
אני אזמין בקרוב בקר ווליום או 25K או 50K ובמקביל אחפש סכימה לקדם מגבר שהיא אמינה לחלוטין ולא כל מיני ניסיונות פרטים ולא מבוססים .


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: התאמה של Volume pot למעגל כלשהו של קדם מגבר .
הודעהפורסם: 11/02/14 10:33 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
29/05/10 14:39

הודעות: 6721
מיקום: פינתקובה דיזינגובה
אני חושב שאתה קצת מפספס שהעכבות גם מצד המקור/באפר, כמו גם מצד כניסת הקדם הן לא ליניאריות על תחום התדרים.
כלומר בתדרים נמוכים/ביניים זה יכול להיות X, ובתחום הגבוה זה יכול להיות X-20%. במידה ועכבת הכניסה, למשל, של אותו הקדם המדובר היא נמוכה, היא תהווה סוג של מנחת (Attenuator), ובהתחשב בדוגמא הנ"ל, תשפיע על ההיענות.
כדי לבנות רכיבי אודיו את צריך ידע וציוד מתאים.
אל תמהר להזמין שום דבר אם אתה לא בטוח. פשוט חבל ...

_________________
"מותו של אדם אחד - טרגדיה, מותם של מיליונים - סטטיסטיקה"


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: התאמה של Volume pot למעגל כלשהו של קדם מגבר .
הודעהפורסם: 11/02/14 10:53 
עוסק בתחום

עוסק בתחום

הצטרף:
17/02/09 03:08

הודעות: 2949
ואלרי צודק - רכיב הפוטנציומטר הופך בקלות לאקולייזר אם לא נזהרים עם הערכים. לכן אני ממליץ בחום לעבוד עם תוכנות סימולציה כמו זו שהוזכרה למעלה.

_________________
AudioClinic


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: התאמה של Volume pot למעגל כלשהו של קדם מגבר .
הודעהפורסם: 11/02/14 16:59 
חבר האתר


הצטרף:
16/09/09 00:52

הודעות: 5170
מיקום: תל מונד
כאשר עכבת המוצא של המקור/ות אינה יציבה לאורך כל טווח תדרי השמע, יש לבצע הדמיה של כלל מעגל/י המוצא עם בקר העוצמה. העניין הוא שלא תמיד יש את השרטוט החשמלי המפורט של המקור/ות. לכן נעזרים בכלל האצבע.

כאשר מדובר בקדם-מגבר בבניה עצמית, השרטוט החשמלי שלו קיים. יש לבצע הדמיה של כלל מעגל הקדם-מגבר, כולל בקר העוצמה.

_________________
בברכה,
יהושע גומא


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 2   [ 19 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד 1, 2  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות