עכשיו 29/03/24 15:51

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 2   [ 18 הודעות ]
עבור לעמוד 1, 2  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: התאמה בגיין בין הקדם למגבר ,קצת שאלות !
הודעהפורסם: 12/08/18 23:47 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
27/04/09 20:53

הודעות: 4039
ברשותי זוג מונובלוקים מאוד רגישים (0.8V ) , כמו כן ברשותי קדם מגבר בעל גיין בריא , כך קורה שאני נאלץ לשמוע בשילוב הנ"ל כשהחוגה נמצאת באזור השעה 8:30 - 9:00 ,
מכיוון שיש לי חברים שיש להם "אטנואטרים " של 10- DB -15 ,החלטתי לקרוא קצת על העניין , בברושורים של האטנואטורים שאלו בעצם 3 נגדים שמחוברים לכבל XLR ,וכך יוצרים הנחתה של 10 DB או יותר בהתאם לגודל הנגד שמורכב בפנים ,בברושור של המנחתים נטען "שהקדם איננו במיטבו באזורים הנמוכים של הכפתור " ורצוי להיות בסביבות השעה 12 בערך ,
ביקשתי מחברי להביא לי אותם לניסוי ,חיברנו ובאמת עלינו לכוון השעה 11 ,אבל מה , אני יש לי מספר שאלות לציבור שלא מדלג על השטויות שלי :P ,
בראשית אומר שבבדיקה למרות שניסינו מספר סוגים של מנחתים ,הללו לא שיפרו במאומה את הצליל למרות שהחוגה זינקה במעלה הסיבוב ,לטעמי (הדעות כאן חלוקות) ,אפילו דפק קשות הצליל , בנוסף יש לי בעיה פסיכולוגית קשה להחדיר 3 נגדים מעופשים לתוך הכבל החמוד שלי ,
ואותכם אני שואל ,למה בעצם יצרני המנחתים כותבים שהקדם איננו במיטבו ברבע סיבוב ,והוא נשמע הרבה יותר טוב בחצי סיבוב ,
האם זה איננו מטעמים מסחריים ולצורך שיווק המוצר המעפאן שלהם ?מישהו יודע משהו על זה ? האם לא ניתן לחבר למגבר ברגישות כניסה 0.8 V קדם בעל מעל 20 DB של גיין?
האמת היא שמהנסיון שלי מעצם העובדה שייש לי בנוסף קדם שמותאם פיקס למגברים הרגישים שלי וגם מאותה חברה ,לאוזני המגבר בעל הגיין הגבוה למרות הסיבוב העדין בכדי לא לפורר הטיח אצל השכנה , יש יותר דינמיקה בצליל והוא נותן תחושה כאילו כל המערכת יותר עוצמתית ודינמית ,לעומת זאת עם המנחתים או עם הקדם "המותאם" ,העסק קצת יותר עייף ומרות הלינאריות בתגובה ,בקיצור למה החולריות הללו של המנחתים כותבים שעל החוגה להיות בשעה 12 " מה זה משנה ? האם קדם מתחיל חרא בווליום חלש ומשתפר עם הגדלת הזרם היוצא ממנו ? מה? מי? למה ? איך ?
כמובן שאני עושה מה שטוב לי ,אבל אולי מישהו יכול להחכים אותי בנושא ? האם מנחתים זה טוב ליהודים ? למה צריך להוסיף נגדים לסיגנל ?אני אפילו לא אוהב פוטנציומטר נגדים ,יש לי כאלו קדמים עם נגדים וגם כאלו עם שנאים , תמיד אלו עם השנאים טובים יותר ,תעשו טובה נשמות ! תסבירו לי ! אני אבוד ונואש ,אולי אני חי בטעות בשלוב בין המגברים לקדם שלי .

_________________
התקווה מתה אחרונה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: התאמה בגיין בין הקדם למגבר ,קצת שאלות !
הודעהפורסם: 13/08/18 08:26 
עוסק בתחום

עוסק בתחום
סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
30/09/08 11:21

הודעות: 2136
מיקום: המסגר 4 רעננה
נתחיל מכך שניסיוני כניסיונך, כל עוד אין בעיה אקוטית של אובלואד בהגבר הקדם מול המגבר- מנחתים כאלו דופקים את הסאונד. ( ויש לי כאלו מימי הקונרד פרמייר 2 עם הגבר של שופל...)
עניין השילוב של פרה עם פאואר זה לא רק גיין, זה קשור גם לאימפדנס יציאה בפרה - אבל לא נראה לי שצריכה להיות בעיה טכנית בשילוב כזה ( פאואר 0.8v עם פרה של 20DB) בווליום נמוך זה בטוח נשמע טוב-
השאלה האם יש אוברלואד בווליום גבוה? עודף גיין יכול לגרום לצליל להישמע ״בועט״ יותר- אך הטווח הדינאמי טכלס צר יותר- וזה יכול לבלבל.

לגבי טענת החברה, בעיקרון פוטנציומר/ אטניואטור רגיל בפרה ממוצע מתנהג בצורה לא לינארית-
התנגדות היציאה שלו אינה קבועה , אלא משתנה- ככל שהעוצמה גבוהה יותר, ההתנגדות ביציאה נמוכה יותר
עד מצב של פול ווליום שם התנגדות היציאה היא הנמוכה ביותר.

בחלק מקדם מגברים ברמות גבוהות יותר, מנסים לפצות על הבעיה בעזרת באפרים למינהם אחרי הפוטנציומטר
שדואגים לשמור על התנגדות נמוכה ככל שניתן גם כשבורר הווליום במצב נמוך יותר.
בלקסמן יש למעשה אטניואטור של טרנזיסטורים שבכל עוצמה- המוצא שלהם בעל התנגדות נמוכה מאוד בכל הספקטרום.

ההתנגדות הנמוכה ביציאה מקנה זרם גבוה יותר ו״דחיפה״ לינארית יותר לדרגה הבאה בתור.

_________________
Audiofreak המסגר 4 קומה א, רעננה טל: 972-542456056+ ,
אודיופריק http://www.audiofreak.co.il
MAGICO - LUXMAN - BRINKMANN - LIVING VOICE - J.A. MICHELL - METRONOME - MELCO AUDIO -
GRAHAM AUDIO - FRANCO SERBLIN - INAKUSTIK ....


נערך לאחרונה על ידי audiofreak בתאריך 13/08/18 09:35, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: התאמה בגיין בין הקדם למגבר ,קצת שאלות !
הודעהפורסם: 13/08/18 08:43 
חבר האתר


הצטרף:
26/05/09 15:35

הודעות: 2655
audiofreak כתב:
עודף גיין יכול לגרום לצליל שנשמע ״בועט״ יותר- אך הטווח הדינאמי טכלס צר יותר- וזה יכול לבלבל.
זה גם הניסיון שלי. עודף גיין עשוי להשמע יותר פאנצ׳י אבל בסיכום הטווח הדינמי מצומצם וזה עשוי להטעות.

_________________
איתמר


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: התאמה בגיין בין הקדם למגבר ,קצת שאלות !
הודעהפורסם: 13/08/18 13:50 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
27/04/09 20:53

הודעות: 4039
audiofreak כתב:
נתחיל מכך שניסיוני כניסיונך, כל עוד אין בעיה אקוטית של אובלואד בהגבר הקדם מול המגבר- מנחתים כאלו דופקים את הסאונד. ( ויש לי כאלו מימי הקונרד פרמייר 2 עם הגבר של שופל...)
עניין השילוב של פרה עם פאואר זה לא רק גיין, זה קשור גם לאימפדנס יציאה בפרה - אבל לא נראה לי שצריכה להיות בעיה טכנית בשילוב כזה ( פאואר 0.8v עם פרה של 20DB) בווליום נמוך זה בטוח נשמע טוב-
השאלה האם יש אוברלואד בווליום גבוה? עודף גיין יכול לגרום לצליל להישמע ״בועט״ יותר- אך הטווח הדינאמי טכלס צר יותר- וזה יכול לבלבל.

לגבי טענת החברה, בעיקרון פוטנציומר/ אטניואטור רגיל בפרה ממוצע מתנהג בצורה לא לינארית-
התנגדות היציאה שלו אינה קבועה , אלא משתנה- ככל שהעוצמה גבוהה יותר, ההתנגדות ביציאה נמוכה יותר
עד מצב של פול ווליום שם התנגדות היציאה היא הנמוכה ביותר.

בחלק מקדם מגברים ברמות גבוהות יותר, מנסים לפצות על הבעיה בעזרת באפרים למינהם אחרי הפוטנציומטר
שדואגים לשמור על התנגדות נמוכה ככל שניתן גם כשבורר הווליום במצב נמוך יותר.
בלקסמן יש למעשה אטניואטור של טרנזיסטורים שבכל עוצמה- המוצא שלהם בעל התנגדות נמוכה מאוד בכל הספקטרום.

ההתנגדות הנמוכה ביציאה מקנה זרם גבוה יותר ו״דחיפה״ לינארית יותר לדרגה הבאה בתור.

מרשים מאוד מה שאתה יודע , תודה רבה על התשובה ,
למרות האטנואטור המשוכלל של לקסמן ,אני עדיין חושב שקדמים שפופרתיים יש בהם משהו שבשלוב הקלאס A שלי ,נותן קסם של צילצול שלא מגיע בטרנזיסטורים , זה לא שלא עובר מדי פעם ל-1000 שלי שקניתי מירון ,האמת כל הזמן התלבטות מה יותר טוב , ה VAC או ה 1000 , שניהם פצצות על ,יכול להיות שלקסמן מדבר יותר טוב עם זוג 800 בברידג , אבל גם הVAC נשמע חללית , קצת פחות כהה מהלקסמן !

_________________
התקווה מתה אחרונה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: התאמה בגיין בין הקדם למגבר ,קצת שאלות !
הודעהפורסם: 13/08/18 13:55 
חבר האתר


הצטרף:
27/09/08 09:50

הודעות: 975
הי
הבעייה העיקרית בנגדים שהם מכניסים "רעש, חשמלי לסיגנל, לכן המהדרין מכינים אותם בכל מיני שיטות וחומרים.
להבנתי איך שהעניין עובד :
- בפוטנציומטר זה בעצם נגד אחד שלם שאתה משנה אותו דרך הסיבוב של הבורר ווליום ובעצם קובע כמה "חומר" הנגד מכיל. במקרה הזה, בווליום הנמוף אתה מנחית הכי הרבה כלומר משתמש ביותר "חומר" של הנגד מה שמכניס "ליכלוך" לסאונד. ככול שאתה עולה בווליום אתה מנחית פחות ואז משתמש בפחות נגד.

- במנחת נגדים, כל מדרגת ווליום זה נגד עצמאי , כאן יכול להיות שככול שהווליום נמוך , ערך הנגד גדול יותר ואז כמות ה"רעש" שהוא מכניס גדולה יותר. ככול שערך הנגד נמוך יותר הוא פחות מפריע.

גם אני בדקתי את הוואק אצלי, והתופעה שציינת דומה . הפרה דוחף את המגברים שלי כבר בווליום נמוך וזה נותן תחושה של פאנצ'יות. בפרה הרגיל שלי אני צריך להגביר הרבה יותר כדי לקבל אפקט דומה.

זה כנראה הקונספט של וואק ואולי זה מותאם בעיקר להגברה שלהם. אין ספק שזה נותן תוצאה מרשימה אבל זה כבר סובייקטיבי.
אם כבר יש לך מנחתים זמינים - ניסית לחבר את הסידי שלך ישירות למגבר דרך המנחת?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: התאמה בגיין בין הקדם למגבר ,קצת שאלות !
הודעהפורסם: 13/08/18 16:53 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
27/04/09 20:53

הודעות: 4039
לא חיברתי ישירות ,לא נראה לי פרקטי לשמוע בעוצמה קבועה , הvac נמצא באותו מקום גם עם המגברים שלו , לא פחות רגישים ,ְלא נראה לי שהמודל שלי ממתג נגדים , אני אבדוק , אבל אין קליקים או ממסרים מתקתקים בסיבוב .חושב מודל מיוחד עם שנאי אאוטפוט .


קבצים מצורפים:
0FC8F515-7939-47AB-B785-3E0B394C2778.jpeg


_________________
התקווה מתה אחרונה
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: התאמה בגיין בין הקדם למגבר ,קצת שאלות !
הודעהפורסם: 13/08/18 17:00 
חבר האתר


הצטרף:
20/12/09 17:06

הודעות: 379
איתמר כתב:
audiofreak כתב:
עודף גיין יכול לגרום לצליל שנשמע ״בועט״ יותר- אך הטווח הדינאמי טכלס צר יותר- וזה יכול לבלבל.
זה גם הניסיון שלי. עודף גיין עשוי להשמע יותר פאנצ׳י אבל בסיכום הטווח הדינמי מצומצם וזה עשוי להטעות.


(Y)
התאמה בין רגישות היציאה של הפרה לכניסה של הפאוור,
מביאה לתוצאה אופטימלית של ההגברה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: התאמה בגיין בין הקדם למגבר ,קצת שאלות !
הודעהפורסם: 13/08/18 19:12 
חבר האתר


הצטרף:
22/09/08 22:30

הודעות: 4671
מיקום: תל אביב
קח הואק למיכאל שיתאים מנורה עם פחות גיין

_________________
IG: audioguy69


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: התאמה בגיין בין הקדם למגבר ,קצת שאלות !
הודעהפורסם: 13/08/18 19:21 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 33098
רק קח בחשבון שיש סיכוי שאז תאהב אותו פחות...

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: התאמה בגיין בין הקדם למגבר ,קצת שאלות !
הודעהפורסם: 13/08/18 19:32 
חבר האתר


הצטרף:
22/09/08 22:30

הודעות: 4671
מיקום: תל אביב
או יותר

_________________
IG: audioguy69


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 2   [ 18 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד 1, 2  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות