אני מעריך שהרוב מסכימים לכך שלהתאמה בין רכיבי מערכת האודיו + ההתאמה של מערכת האודיו כולה לחלל האזנה יש השפעה עצומה על התוצאה הסופית ועל איכות הסאונד שאנו נשמע אצלנו בבית...

בוורסיות כאלו ואחרות ההמלצה הגורפת למתלבטים בין רכיב XX לרכיב YY תהיה "לך תשמע במו אוזנייך והכי טוב תשמע אצלך בבית עם שאר רכיבי המערכת שיש לך ועם האקוסטיקה שיש לך..."

מגיע עמיר ומודה קבל עם ועדה כי הוא כביכול "מטומטם" וכי הוא רכש את מרבית רכיבי מערכת האודיו מבלי שהוא שמע אותם לפני כן :
ציטו משירשור אחר:-

"לפי ההגדרה ש"מי שהולך וקונה מכשיר על סמך קריאה כתבה עליו בלבד הוא לכל הפחות מטומטם", אני בהחלט מטומטם.

את רוב הציוד שייש לי כרגע ושהייה לי בעבר קניתי בלי שהייתה לי אפשרות לשמוע אותו בכלל, שלא לדבר על לשמוע אותו אצלי בחדר בתנאים שלי.

בארצנו הקטנטונת, וגם בחלק מהמקרים בחו"ל, הרבה מהיבואנים של brands שמעניינים/עניינו אותי לא מחזיקים/החזיקו top of the line במלאי או בתצוגה.

לי אישית לא ברור מה טימטום יותר גדול: לקנות ציוד שלא נראה לך במיוחד רק בגלל שאפשר לשמוע אותו בארץ, או להמר על משהו שכן נראה לך שייתאים לך, על סמך כתבות/סקירות של סוקרים רציניים שלמדת את טעמם ואת התאמתו לשלך."

אגב. עמיר הוא לא ה"מטומטם" היחיד ובחלק גדול מהמקרים במיוחד כשמדובר הציוד יקר במיוחד, שאינו זמין כלאחר יד במלאי או ציוד שבכלל לא מיובא לארץ זו האופציה היחידה לרכוש את הציוד..

בארץ דווקא חלק גדול מהיבואנים יאפשרו האזנה ביתי או הדגמה ביתית לציוד שקיים אצלהם במלאי - אבל נדיר עד לא קיים למצוא במלאי רכיבי קצה מאאאאאד יקרים ובוודאי שיבואנים לא ישושו לנייד ולהדגים לכל דורש פריטים השווים 20K $ וצפונה לפריט..(סתם נקבתי מספר..)

אני מאמין שגם בחו"ל ששם נניח ומבחר הציוד שניתן להאזין לו בחדרי ההדגמה הוא רחב יותר ובהרבה, עדיין הדגמה ביתי דיי נדירה אם בכלל קיימת (רק השערה איני יודע ממש כיצד זה קורה שם..)

חוץ מזה, יש סוגי ציוד שעולים לא מעט כסף שבשום מקרה ובשום מקום לעולם לא ניתן יהיה לבחון אותם בבית כמו נניח ראשי פטיפון, מחטים זרועות ואולי פטיפונים בכלל - אני לא בקיא בעולם האנאלוגי וייתכן ואני טועה לחלוטין באמירה זו..

לכן רבותי האודיופילים (לצערי אין כאן גברות) המסקנה האישית שלי היא שחלק בלתי נפרד מההנאה מהתחביב הפסיכי הזה המכונה אודיופיליה היא ההנאה והריגוש שבהימור על סכומי כסף נכבדים...ממש כשם שאלו שברולטה נהנים מפירצי האדרנלין המלווים לסיכון ההון שלהם בהימור על מיקום נפילתו של כדור לבן וקטן..

ממממ, נראה שלי שלקחת את זה קצת (או הרבה) רחוק מידי

אני מתקשה לראות את ההנאה שבהימור כזה. אני עוד מנסה להבין את ההנאה שבבניית סטאפ בכלל...

אני רואה את זה כרצון להגיע לפסגה כלשהי עם מוכנות להחשף לסיכונים אבל זה לא אומר שנהנים מהם או רוצים בם (אני מדבר כמובן באופן כללי ולא עד אדם זה או אחר).

שלמה,
אני מאוד מסכים איתך שזו עשויה להיות טעות לא קטנה לקנות רק את מה שנמצא לידך. לגבי מה שיש או אין בארץ - אני חי בעיר גדולה בצפון אמריקה ומכיר היטב את רוב חנויות ההי אנד בסביבה. לדעתי, היקף מותגי ההי אנד שניתן לקנות בארץ ברדיוס של 80 ק"מ גדול בהרבה ממה שאני אחשף אליו ברדיוס דומה. ההבדל בין אירופה וצפון אמריקה לישראל הוא לא במה נמצא אצל סוחרים אלא בגודלו של שוק היד השניה.
לגבי קניה בהימור - עדיף כמובן לשמוע בבית, אבל גם לשיטה הזו יש ערך ניבויי מוגבל: ארכיבי הפורומים מלאים בהודעות מכירה של רכיבים - גם כאלה שנקנו ב"הימור" וגם כאלה שנקנו "לאחר האזנה ממושכת בסטאפ הפרטי שלך בבית".

לגבי סקירות: קשה להכליל את תנאי הבדיקה הספציפית של אחרים (עם החשמל, הכבלים, הרכיבים, האקוסטיקה ומצב הרוח שלהם) אבל, ככל שעובר הזמן אני דווקא סבור שניתן ללמוד מהן ושאפשר לעיתים לבסס קניה של מכשיר על פיהן- אבל רק אם מישהו מכיר היטב את הסטאפ הפרטי שלו וקורא את הסקירה בעיון מדוקדק (כולל סקירות שנכתבות על ידי בעלי המכשיר). לקרוא סקירה של מכשיר זה כמו להביט באופן שבו מישהו/י מתלבש/ת: אפשר ללמוד המון ממה שנחשף על היתרונות, ואפשר לנחש באופן לא רע בכלל מה רצו להסתיר ולמה. כל מה שצריך זה להנמיך את הציפיות ממה שהתלהבו ממנו ולהתיחס מאוד ברצינות למה שלא נמצא או שמעירים לגביו (למשל, הדוגמא שלי):
"although the MS-1023 Amplifier is not a bass monster, it should not be a problem to use it with a the appropriate cables and more efficient speakers" .
מזה אפשר ללמוד כמובן, ש
1. לסוקר אין רמקולים כאלה.
2. גם לרוב האודיופילים אין כאלה
2. הוא לא מתכוון לקנות רמקולים כאלה
3. הוא לא יחליף את הכבלים או הרמקולים שלו רק כדי להנות מהאפשרות לבדוק את ההיפותזה הלא מבוססת שלו.
4. רוב הסיכויים, שבמערכת הממוצעת שלך או שלי - הבאס יהיה ממש, אבל ממש, בחזקת נעדר לא מאותר.

קוקי,
עמיר ידידי ממש לא מטומטם.
הרעיון שלקנות דברים שלא שמעת בביתך, או בכלל. לא מופרכים לגמרי שזה מגיע לסכומי עתק, של ציוד שנמצא באמת ב TOP.
"הבעיה" פה זה האם פשוט לוותר מרכוש אותם לגמרי, כי אין אפשרות להקשיב. או לקחת את הסיכון כדבריך ולהמר על זה שלא נתאכזב כי זה פשוט באמת נמצא ב TOP.

אני כרגע לפני שדרוג עם תקציב סביר .. לא של 20K$ אבל גם לא תקציב למסטיקים..
אני יכול להגיד לך שיש לי אופציה לרכוש מכשיר על "עיוור" שנחשב מאד. בעל שם. אך אין שום אפשרות להדגים לי אותו בבית.
במקום אחר שמעתי ..(אבל כפי שידוע לכולנו.. זה פשוט לא אומר כלום! נאדה! זה בדיוק כמו לקרוא סקירה או להסתכל על תמונה בעתון{כל עוד אין הכרות מעמיקה עם המערכת המדוברת כמובן}).
לי מאד קשה לעשות את הצעד הזה. הכסף שעומד ברשותי .."יקר" לי מאד ועד שאגיע לסכום דומה יקח לי עוד המון זמן.
מבחינתי הרכישה עכשיו צריכה להיות עם החלטה שלמה - מבחינה שיפוטית:

סונית (סינרגיה, טעם שלי)
VFM (המחיר מול הביצועים ביחס לאחרים שאני בודק)
סחירות (לעתיד כמובן, כי כולנו ממשיכים לשדרג גם אם אנחנו אומרים שלא)
נחשבות (מיצוב = פוזה וכו )

הימור מבחינתי כרגע הוא דבר שמאאאד קשה לי לעשות למרות כל הסופרלטיבים והשם של המוצר.

חברים לקחתם את זה רחוק מידי

יש הבדל גדול לקרוא מאמר על מוצר וללכת לקנות אותו כי מי שכתב את המאמר אמר שהוא אלוהי אל מול שמיעה במקום אחר, יצירת קשר עם אנשים אחרים שיש להם את המוצר ואמינים בעיניך.

אני בהחלט יכול להבין אנשים שקונים מוצר על עיוור אבל לפחות עשו את כל המחקר כדי להבין אם הוא מתאים להם - זה כל הסיפור.

"אפשר לנחש באופן לא רע בכלל" זו מין דרגה שקובע אדם אולי כשהוא עושה רציונליזציה.
אין כזה סטנדרט, 'ניחוש לא רע בכלל'. מה זה אומר במדרג, אם הניחוש הוא אכן "לא רע" ?
ואם הוא אכן " לא רע בכלל", הניחוש, אלא הוא רק טיפטיפונת רע ? או "לא רע ולא טוב"?

הדוגמא שלך מצטטת חוו"ד לפיה "המגבר אינו מפלצת-באס". בהמשך הציטוט מתנבא הסוקר.
אתה למד מזה, יחסית ובעיני, הרבה דברים שלא נאמרו כלל, למשל 'העדרות מוחלטת' של הבאס בתנאים מסויימים, או איך ישמע הבאס אצלך או אצלי[?]. זה מרחיק לכת.

כל זה ודברים דומים מצטרפים לכל הפרמטרים הקריטיים הנוספים שצויינו [ "...עם החשמל, הכבלים, הרכיבים, האקוסטיקה ומצב הרוח..."]. כל אחד מאיתנו משנה את חווית ההאזנה ע"י הזזה של שתי כורסאות + הוספת שטיח + ביקור חבר וכד'. זה כשלעצמו עשוי להגיע למצב של טריפת הקלפים. לתהליך חסרה מהימנות אפילו מינימלית שפוגמת בעקיבות פנימית. אבל גם זה לא אומר הרבה.

כדרכו מתייחס קוקי לחלק בסיסי בנושא לדעתו ואומר מפורשות - "...שחלק בלתי נפרד מההנאה מהתחביב הפסיכי הזה המכונה אודיופיליה היא ההנאה והריגוש שבהימור על סכומי כסף נכבדים...". זו דיעה שמכשירה הרבה תהליכים, והיא לגיטימית עבור מי שאוחז בה. היפה בה הוא האומץ לומר את הדברים בגלוי [ שוב כרגיל שאפו לקוקי ] ולזרוק החוצה בוחטה של תפיסות ותהליכים.

אומר זאת לראשונה בחיי : לדעתי אין כזה דבר "סקירת אודיו". הטעמים פורטו בהרחבה.
יכול מאזין X לספק חוו"ד Y ביום ובמיקום נתון, זהו. אם המאזין הזה ואתה האזנתם בעבר לציודים דומים ומצאת אותו כתאום האודיו שלך, נו, אז אולי תיעזר בדעתו כשהיא קיצונית, כלומר, כשיש לו "כן" מוחלט או "לא" מוחלט, כשהביקורת מובהקת. כשהוא נותר קרוב לאמצע הרי שיצא שהוא שמע מוזיקה ויכול לספר איך היה לו, ולו בלבד, כך נולדים תיאורים גדושים וסובייקטיביים לעילא מטעם צד ג' כלשהו, שמי שנסמך עליהם מוותר קצת על האישיות שלו, קצת כמו אדם שאומרים לו מפורשות 'סתום ת'פה' והוא ממשיך לשוב וליילל, 'קבלו אותי כחבר', 'השיבו להודעותיי'.

אמנם שמעתי שמועות על אנשים שקונים מקטלוגים, אבל אלו יותר שחקני ציוד וחפרני קישקוש,
משום מה דבק בהם הכינוי 'מטומטמים' לאורך השרשור, זה לא יפה לומר כך. אולי הם סתם צעירים וטרם למדו משהו בחיים.

אדם שמחפש צליל לטעמו, כנראה צריך להקשיב לו. זו אולי הבדיקה הכי טובה שיש, וגם היא אינה אמפירית ותלוייה בלא מעט גורמים. אדם שקונה צליל לפי מילים הוא בערך כמו אדם שמתיימר לחוש טעמים לפי קריאת מתכון. כשקוקי מדבר על הכיף שבהימור, זה משהו אחר - זה אכן הכיף שבהימור ויותר מלגיטימי עבור מי שנהנה.

בדרך לקבלת החלטות אנשים מוצאים שהם ממששים כל עגבנייה בסופר לקראת הרכישה ב3.5 ש"ח אבל מזמינים רכב ב 200 וציוד אודיו יקר לפי קריאה באינטרנט. מי שמבקש לתאר את ההזמנה העיוורת כעדיפה - לא יצליח. יש לי חבר עם סרווין שרשמי ההאזנה שלו לגביהם שונים משלי, יש אנשים שקונים BַW ורשמי ההאזנה שלהם שונים משלי, לפעמים אדם מאזין וקונה ואפילו אז מתאכזב - כלומר,

גם האזנה בעצמך לכל הסטאפ [ ואפילו בבית ! ] אינה ערובה לכלום, וכולנו מכירים דוגמאות וחברים שאחרי חודש שניים התבעסו, כולל אודיופילים ותיקים ומנוסים.

אז אין כזה דבר 'האזנה' בכלל. היא אינה קבועה בכלום. ברגע שהווליום שהשארת בערב באוטו נשמע לך מופרז בבוקר כשאתה שב אליו הרי שאתה חלוק עם עצמך, זה שילוב של פיזיולוגיה וקוגניציה. ברגע שאתה מכבה את האור וחוסך חוש אחד והשמיעה משתנה - ברגע שסוג המוזיקה נותן לך היי או מוריד אותך - הרי בינך לבינך אתה נותר חלוק לעיתים. אם זה יום א' בחזרה מהעבודה או יום ה' אחרי שאכטה - אם היית בתותחנים או ליד אינספור המראות פאנטומים וחברך לא, הרי שניכם תפיקו חוו"ד שונה גם בישיבה אחד ליד השני, וזה עוד לפני נושא הטעם האישי. אם יניחו מולך רמקולים והגברה שעלו 10K ואתה משוכנע שעלו 100K - זה כשלעצמו ישנה לך את חוו"ד. אם המזגן פועל ובולע רחש או מישהו מכסח דשא במרחק...אין לזה סוף.

לא צריך להתאבד ברצינות יתר על כל זה. אם היה לי מקום בסלון הייתי קונה תרמקולים מהאייקון של שמעון מור יוסף, כתוספת, אם כבר מהמרים בקטן על רכישה עיוורת ביד2 ורק בשביל ההימור העניין והכיף, בלי להאזין.

מאוד תלוי גם למה מאזינים ולמה לא. זה בסדר גמור להניח ש"כל רכיבי הסטאפ מנגנים" ואכן חשוב לרכוש את הצבע הייחודי למזנון שיתמוך ברזוננס וחוט עם 'פילטר עגול' שמעגל את החשמל ואבן לשיפשוף רגליים להניח מתחת לנגן וארון מתים לטובת הדיקיי וחושך-הרקע, אבל רמקול ומגבר הנם אולי, רק אולי-אולי, נותנים טיפונננת יותר אופי וצבע ונושאים אוללללי משקל טיפה גדול יותר באופי הסאונד שתשמע.

עדיף להצהיר שזה כיף להמר ו"כנראה" הרמקול הזה יהיה מגניב ואם לא אז נחליף. זו תשובה כנה לעובדה שקשה להאזין בדיוק למה שהיינו רוצים טרם הבחירה ובמקביל שיש חברות עם מסורת מפוארת שמגבירות כבר שנים באופן טוב ויחסית דומה ואם תקנה איזה מוצר דגל שלהם, אחרי שאתה חושב שאתה מכיר את הכוון הטונאלי "שלהם", יש סבירות שלא תתרסק - ודאי אם המגבר הזה נסקר ע"י נניח שני גורמים שונים שדעתם מקובלת ומבוססת, כלומר, חשוב לקרוא סקירות אודיו !

במונחים של אופן רכישה "טמטום" ו "סיכון" הם ביטויים מיותרים.
כולה CDP. כולה מגבר. לא טוב? נחליף. זה סיכון זה?
לשבת במועדון ה-"קווין קאסל"ברובע פטפונג בבנקוק ולחפף בבדיקת הגרוגרת לבנות, זה סיכון.
להעיר לבחור עם ה BMW-קבריו-לבנה בנתנייה שהוא תופס שתי חניות, זה סיכון.
לחיות עם לואו מיד קצת אסמטי זה דווקא לא סיכון. זה לא כל כך נורא. אפילו פתיר.

נסיון לשימוש נאות בביטויים לעיל:
אם נגזים עם "ברכות" ממשפחת הטמטמת כלפי חברים, או אז ניצור סיכון לדירדור הפורום.

אכן, מעט חיבור למציאות לא יזיק...

הי ריכטר,
אהבתי את התגובה שלך: אני מפנה אותך ללינק הבא- אתה לא חייב להסכים, כמובן.
http://news.hydepark.co.il/topic.asp?ca ... m_id=18102
ד"א הראש המדובר נמכר ללא האזנה משום שבסופו של דבר, לאחר המתנה של חודשיים שלושה לשיפוץ, הגעתי למסקנה שמחירו הוא אוברקיל מוטרף למשהו שאני מוכן להוציא על רכיב מתכלה במערכת שהיתה לי בזמנו. אבל זה רק אני.

לגבי הדוגמא שהבאתי על הבאס- אני עומד מאחורי הפרשנות שכתבתי. הרוב המכריע של הסקירות מנפח את החיובי ומגמד את השלילי. כל מה שצריך זה להפעיל עקומת RIAA על הכתבה.

לי אין שום בעיה לקנות מבלי לשמוע קודם, ועל פי סקירות, התרשמויות אינטרנט ו/או אנשים שדעתם נחשבת בעיני (וחלקם יכול בהחלט להיות סוקרים מקצועיים- בעיתונים מסחריים שממומנים על ידי פרסומות). העניין הוא, שב 95% מן המקרים אוכל למכור את המכשיר בהפסד או רווח קטנים ולקנות מכשיר אחר. באופן הזה אני יכול להתרשם ללא מגבלת זמן ו/או צורך להאזין למערכת כשמישהו לוחש באוזני שהרכיב מצויין מכל רכיב שמעניין אותי למערכת שלי.

""אפשר לנחש באופן לא רע בכלל" זו מין דרגה שקובע אדם אולי כשהוא עושה רציונליזציה.
אין כזה סטנדרט, 'ניחוש לא רע בכלל'. מה זה אומר במדרג, אם הניחוש הוא אכן "לא רע" ?
ואם הוא אכן " לא רע בכלל", הניחוש, אלא הוא רק טיפטיפונת רע ? או "לא רע ולא טוב"?"
אתה צודק, אבל זה ממש טריוויאלי. ברור שאין קריטריון, ברור שאני עושה רציונליזציה. זה עובד בשבילי. הקריטריון מצויין בשבילי. לא עובד בשבילך? תבחר אחר, אשמח אם תספר לי ועוד יותר אשמח עם זה עובד בשבילך.


למרות שאני מאוד אוהב את ס.ריכטר (התקליט שלו בפאריס הוא אולי ההופעה החיה המרשימה ששמעתי מעודי), אין לי בעיה לאמר שאני מאוד מאוד אוהב ציוד, ונהנה להחליף ולשחק איתו. מה חדש?

אנא הרשו לי לתת כמה עצות 'מועילות' בתחום.

החשוב מכל- ציוד שמוצג ליד דוגמנית חצי עירומה, בוודאות ציוד מעולה.
לא פחות חשוב- אם הציוד מצולם במיקטעים, וחלקו מואפל, זו קנייה מושלמת.

אין ספק שהאזנה היא כלי 'העבודה' הנכון, בעל המידע הטוב ביותר 'לשאלה', והחשוב ביותר בבואנו לרכוש ציוד. השאלה היא האם רק האזנה לסט מסויים היא התשובה- ולטעמי, לא.

בהחלט ניתן לנסות קנייה 'עיוורת' אם יש לרוכש מספיק ביטחון בידע שלו על הקטגורייה, על ענפי המשנה שלה- והתאמתם או לא לציוד המשלים. בלי אותו ידע- אין ספק שהרכישה היא הימור, וחסרונו של הימור במהותו נמצא בטווח האין סופי של 'השגיאה'.

לא חושב שכדאי להפוך את הפוסט לדיון תיאורטי על רלוונטיות אותם אבני דרך נדרשים לרכישה 'עיוורת', ומידת יכולתם לנבא הצלחה בקנייה.

* זה לא יתרום דבר למי שלא בנוי לכך (תרומה שתשנה את אופן קבלת ההחלטות שלו),
* לא ישנה את רצונם של רוכשים אחרים להמר גם אם לא יודעים מספיק בתחום (כי מה שיתווסף זה מידע שאינו בא מניסיון אישי ולכן 'משקלו' של המידע אינו מהותי להימור),
* ומי שנוהג כך, לאור ניסיונו, לא יתרגש יתר על המידה מהביקורת על 'שיטתו' לרכוש מוצרים, וימשיך 'במעלליו'.

לעומת זאת לא משנה (כפי שהוזכר בדיון) אם הציוד נקנה מתמונה, ממאמר, מהאזנה בתערוכה, מהאזנה אצל עמית, או מהאזנה בבית- הוא תמיד 'יפול' חסר בביצועיו לאור הדרישות המשתנות של הרוכש.

טבעו של עולם הקניות בכלל שאיננו יודעים מספיק על רוב המוצרים שאנו רוכשים- אבל מאמינים שהתחרות משפרת ביצועים אצל היצרנים, והתאמת המחיר לצרכינו ושימושנו עם הפריט חשובה יותר 'מטיבו' העליון של המוצר.

מרביתנו עושים פשרות על ציוד אדיופילי- גם אם אנחנו טוענים שמאוד חשוב לנו איכות הצליל- אחרת הארץ היתה 'זרועה' בעשרות אלפי 'מערכות על' אצל אנשים שגרים בפחונים או אוהלים.

כל הדיון פה הוא על האם פורד פוקוס עדיפה על מזדה 3 או על טויוטה או על יונדאי וכדומה-דיון על עשרות מותגים סבירים שעושים עבודה טובה ולפעמים טיפה יותר, אבל אינם חורגים מקטגוריית הבינוני.

אפשר להנות מכולם, מי מתחבר למה ולמה נראה לי יותר עניין סטטיסטי של מפגשים אקראיים עם 'מועמדים להתאהבות' ותו לא.

צריך גם להודות שהשיפור ברכישת ציוד אולטרא יקר אינו נמדד בפערים עצומים- אלא בפערים שנראים לא פעם קטנים מדיי ביחס להשקעה הנדרשת, ולא ממש מהותיים לשיפור ההנאה בהאזנה- כל השיפור מרמה מסויימת הוא יותר עניין של דחף אישי ופחות עניין מיקצועי.

לא צריך 'לחתוך ורידים' אם מישהו רכש על 'עיוור', ולא צריך 'ליפול שדוד' למרגלות הרוכש שקנה לאחר שמיעה- כי לפעמים אתה לא בטוח לאילו קריטריונים של בחינת התוצאות תיתחבר, ולא מעט פעמים השומע 'נשמע' לך 'חירש' ואולי עדיף לטעמך לשבת בחברותא עם 'עיוור' 'שומע'.

מקווה שתרמתי משהו לפרופורציות הדיון, ואם לא אז כנראה יצאתי מטומטם כהרגלי.