עכשיו 10/08/25 01:17

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 20   [ 198 הודעות ]
עבור לעמוד 1, 2, 3, 4, 5 ... 20  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: הצעת פרויקט קדם-מגבר שפופרות לבניה עצמית
הודעהפורסם: 19/03/13 00:14 
חבר האתר


הצטרף:
16/09/09 00:52

הודעות: 5170
מיקום: תל מונד
הודעה זאת נועדה לבדוק אם יש אנשים המתעניינים בפרויקט כזה, או כמה אנשים מתעניינים בפרויקט כזה. הרעיון להציע פרויקט כזה התחיל עם הודעה פרטית ששלח לי אחד המשתתפים באתר. אם הוא האדם היחיד שפרויקט כזה מעניין אותו, אמשיך את פירוט הפרויקט בהודעות פרטיות עם אותו אדם. אם יהיה ולו גם מתעניין אחד נוסף, אמשיך מעל גבי הפורום כאן.

הרקע:
בשרשור אחר, בנושא פרויקט קדם-מגבר שפופרות שבונה המשתתף בכינוי tankpopper, הבאתי קישור למספר דגמים של קדם-מגברים מבוססי שפופרות, המופיעים באתר של אלן רייט (Allen Wright) המנוח.

משתתף אחר פנה אלי בהודעה פרטית ושאל אותי בקשר לבנייה של אחד הדגמים האלה. העניין הוא שהמעגלים של אלן רייט, עם זה שהם בעלי איכות צליל מעולה, מרביתם רחוקים מאד מלהיות פשוטים וקלים לבנייה. בניית מרבית אותם מעגלים דורשת ידע באלקטרוניקה וניסיון בבניית מגברים.

כיצד לסייע למישהו המעוניין לבנות בעצמו קדם-מגבר – כאשר מדובר באדם ללא רקע מקצועי באלקטרוניקה וללא ניסיון בבניית מגברים – וכאשר נראה לי שכדאי להתחיל פרויקט כזה רק אם הקדם-מגבר הוא באיכות צליל גבוהה מאד?
חשבתי על שתי אפשרויות. בכל אחת מאפשרויות אלה מדובר באיכות צליל גבוהה מאד – ובמעגלים חשמליים שאינם מסובכים יותר מדי לבנייה עצמית. לבניית מגבר כזה נדרשים ידע בסיסי בחשמל (ברמה של פיזיקה בבית-ספר תיכון), חוש טכני טוב וכן ניסיון בהלחמות – אבל לא הרבה מעבר לזה.

בכל מקרה, בכל אחת משתי האפשרויות האלה, מדובר בחיווט מנקודה לנקודה. הזמנת מעגל מודפס היא כדאית מבחינה כלכלית רק כאשר מדובר בכמות גדולה, יחסית. בכמויות קטנות, של יחידות בודדות, עלות המעגל המודפס עשויה להכפיל את סך כל עלות הבנייה של הקדם-מגבר.

אפשרות אחת עליה חשבתי היא אחד המגברים של אלן רייט המנוח, דגם FVP5A. השרטוט החשמלי של מגבר זה (ערוץ אחד בלבד, מתוך שני ערוצי הסטריאו – ולא כולל את ספק המתח) מובא כאן:

FVP5A.gif



מדובר בקדם מגבר הכולל, כאופציה, גם דרגת-פונו. החלק השמאלי של השרטוט הוא דרגת-הפונו (RIAA) והחלק הימני הא יחידת הקדם-מגבר.

יחידת הקדם-מגבר כוללת שתי שפופרות מדגם 6922/E88CC לכל ערוץ. דהיינו, לקדם-מגבר סטריאו, עבור שני הערוצים תידרשנה 4 שפופרות. כל שפופרת כזאת היא טריודה כפולה, דהיינו כל שפופרת מכילה שתי טריודות במעטפת זכוכית אחת. לבד מהשפופרות, בכל ערוץ יש 11 נגדים (לבד מבקר העוצמה, הפוטנציומטר – ולא כולל את ספק המתח) ו- 3 קבלים. לא מורכב מדי ולא מסובך מדי. להערכתי, כל אדם בעל חוש טכני טוב וניסיון בהלחמות יוכל לבנות קדם-מגבר כזה.

גם דרגת-הפונו לא מסובכת מאד – אבל שם נדרש שחלק מהנגדים והקבלים יהיו מדויקים מאד, כאשר קשה מאד להשיג קבלים בדיוק הנדרש – וכן נדרשים קיזוז והתאמה של ערכי אותם נגדים וקבלים (גם בכל ערוץ וגם בין שני הערוצים) באמצעות ציוד מדידה מתאים. בנוסף, יש לבצע התאמה בין שתי יחידות 'טרנזיסטור' מסוג JFET. יש JFET אחד לכל ערוץ, כאשר יש לקנות כמות גדולה של רכיבים כאלה ומתוך אותה כמות לאתר שני רכיבים בעלי ערכים זהים, או קרובים מאד. בשורה תחתונה, בניית החלק של דרגת-הפונו בקדם-מגבר זה לא מתאימה לאנשים ללא רקע וניסיון מתאימים.

האפשרות השנייה עליה חשבתי היא הקדם-מגבר בו אני משתמש היום (עד שאשלים את בניית הקדם-מגבר אותו אני מתכוון לבנות, כאשר יהיה לי מספיק כסף). זה קדם-מגבר מסחרי (לא משנה בשרשור זה היצרן והדגם), מבוסס שפופרות, בעל איכות צליל מעולה (אם-כי, קרוב לוודאי, באיכות צליל נמוכה יותר מאשר המגבר של אלן רייט המנוח).

השרטוט החשמלי של מגבר זה (ערוץ אחד בלבד, מתוך שני ערוצי הסטריאו – ולא כולל את ספק המתח) מובא כאן:

Preamp_1.jpg



הקדם מגבר כולל שפופרת אחת מדגם 6922/E88CC לכל ערוץ. דהיינו, לקדם-מגבר סטריאו, עבור שני הערוצים תידרשנה 2 שפופרות. כל שפופרת כזאת היא טריודה כפולה, דהיינו כל שפופרת מכילה שתי טריודות במעטפת זכוכית אחת. לבד מהשפופרות, בכל ערוץ יש 7 נגדים (לבד מבקר העוצמה, הפוטנציומטר – ולא כולל את ספק המתח) ו- 3 או 4 קבלים. פחות מורכב מהמגבר של אלן רייט – וזול יותר לבנייה.

אז כמה זה עולה לנו?
(מדובר במגבר השני, בעל שפופרת אחת לערוץ).
אני אוסף מחירים של הרכיבים השונים – רכיבים בכמה רמות איכות ובכמה רמות מחיר.
הערכה ראשונית, משוערת, לא מדויקת, היא שמדובר בעלות של בסביבות 2,000 ₪ למגבר כזה – כולל ספק המתח והפוטנציומטר – לא כולל את שקעי הכניסה והיציאה, את בורר הכניסות ואת המארז.

עכשיו נשאר לראות אם יש מתעניינים.

_________________
בברכה,
יהושע גומא


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: הצעת פרויקט קדם-מגבר שפופרות לבניה עצמית
הודעהפורסם: 20/03/13 12:31 
חבר האתר


הצטרף:
20/03/13 00:54

הודעות: 12
יהושוע שלום,
תודה על הרעיון היפה
אותי זה מאד מסקרן ותמיד רציתי לבנות קדם מגבר מהרמה העליונה.
קראתי הרבה ברשת על ה- FVP5A ונראה שמדובר בקדם מהרמה הגבוהה ביותר.
יחד עם זאת הוא מתואר כמגבר עם חתימת צליל ניטרלית ואילו אחיו הגדול מוגדר אפילו רזה מעט.

אני מחפש חתימת צליל חמימה יותר ופרזנטציה גדולה.
האם הסכמה השנייה שפרסמת, תהיה קרובה יותר לבקשתי כפי שתיארתי?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הצעת פרויקט קדם-מגבר שפופרות לבניה עצמית
הודעהפורסם: 20/03/13 13:35 
עוסק בתחום

עוסק בתחום

הצטרף:
17/02/09 03:08

הודעות: 2949
המעגל השני שהבאת הוא בדיוק המעגל של Audible Illusions Modulus 3A, קדם מאד נחמד עם צליל מתקתק, אבל עם שתי בעיות אינהרנטיות: אימפדנס יציאה מאד גבוה, וכן Gain בשמיים - לא פחות מ-30dB !!
אחת התלונות לגבי האקזמפלר הספציפי שהגיע אליי, היא חוסר שקט ( Hiss קבוע) וכן מגבלה רצינית לטפס עם הווליום מעבר לשעה 9. יש לו גם מגבלה ידועה לדחוף מגברי הספק בעלי אימפדנס כניסה הנמוך מ-47K.
לצורך הנסיון, הורדתי לו את המתח עבודה, כך שהאנודה מקבלת 100V בלבד (זרם Bias כמעט לא השתנה), וכן ביטלתי את הקבל העוקף (כך שנוצר אפקט של משוב שלילי מקומי).
כתוצאה מכך ה-Gain ירד ל- 16dB בלבד, רצפת הרעש ירדה והוא נשמע יותר חי ודינמי, מבלי לאבד את החמימות שמאפיינת אותו.
מה שכן, מעגל כזה מצריך ספק כח מטורף, ואת זה בהחלט יש ב-Audible Illusions הנ"ל.
פרט נוסף שכדאי לזכור - המעגל הזה הופך פאזה, כך שכדאי להפוך את חיבורי הרמקולים.

_________________
AudioClinic


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הצעת פרויקט קדם-מגבר שפופרות לבניה עצמית
הודעהפורסם: 20/03/13 19:58 
חבר האתר


הצטרף:
16/09/09 00:52

הודעות: 5170
מיקום: תל מונד
Golan100 כתב:
יהושוע שלום,
תודה על הרעיון היפה
אותי זה מאד מסקרן ותמיד רציתי לבנות קדם מגבר מהרמה העליונה.
קראתי הרבה ברשת על ה- FVP5A ונראה שמדובר בקדם מהרמה הגבוהה ביותר.
יחד עם זאת הוא מתואר כמגבר עם חתימת צליל ניטרלית ואילו אחיו הגדול מוגדר אפילו רזה מעט.

אני מחפש חתימת צליל חמימה יותר ופרזנטציה גדולה.
האם הסכמה השנייה שפרסמת, תהיה קרובה יותר לבקשתי כפי שתיארתי?

את המגברים של אלן רייט לא שמעתי, רק קראתי ביקורות עליהם.
לאור הביקורות שקראתי, אני בשלבי בניה של RTP3C.

לגבי המעגל השני, הקיים בקדם מגבר שלי, חתימת הצליל שלו היא בין ניטראלית-חמימה לחמה – בתלות ביצרן השפופרות ובשנתון השפופרות. על ידי החלפת שפופרות ניתן לשחק עם חתימת הצליל והפרזנטציה.
אתה מוזמן לבוא אלי ולשמוע את הקדם מגבר הזה.
לטעמי, זה הקדם מגבר המוזיקאלי ביותר שהיה במערכת שלי עד היום.

_________________
בברכה,
יהושע גומא


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: הצעת פרויקט קדם-מגבר שפופרות לבניה עצמית
הודעהפורסם: 20/03/13 20:29 
חבר האתר


הצטרף:
16/09/09 00:52

הודעות: 5170
מיקום: תל מונד
yairf כתב:
המעגל השני שהבאת הוא בדיוק המעגל של Audible Illusions Modulus 3A, קדם מאד נחמד עם צליל מתקתק, אבל עם שתי בעיות אינהרנטיות: אימפדנס יציאה מאד גבוה, וכן Gain בשמיים - לא פחות מ-30dB !!
אחת התלונות לגבי האקזמפלר הספציפי שהגיע אליי, היא חוסר שקט ( Hiss קבוע) וכן מגבלה רצינית לטפס עם הווליום מעבר לשעה 9. יש לו גם מגבלה ידועה לדחוף מגברי הספק בעלי אימפדנס כניסה הנמוך מ-47K.
לצורך הנסיון, הורדתי לו את המתח עבודה, כך שהאנודה מקבלת 100V בלבד (זרם Bias כמעט לא השתנה), וכן ביטלתי את הקבל העוקף (כך שנוצר אפקט של משוב שלילי מקומי).
כתוצאה מכך ה-Gain ירד ל- 16dB בלבד, רצפת הרעש ירדה והוא נשמע יותר חי ודינמי, מבלי לאבד את החמימות שמאפיינת אותו.
מה שכן, מעגל כזה מצריך ספק כח מטורף, ואת זה בהחלט יש ב-Audible Illusions הנ"ל.
פרט נוסף שכדאי לזכור - המעגל הזה הופך פאזה, כך שכדאי להפוך את חיבורי הרמקולים.

שלום יאיר,
מה שלומך?

נכון שלמעגל זה יש עכבת מוצא גבוהה יחסית.
עם זה, עכבת המבוא של מגבר ההספק שלי היא 30 קילו-אוהם, עם כבל חיבור (interconnect) באורך 2 מטר בין הקדם-מגבר למגבר ההספק – ולקדם-מגבר אין שום בעיה 'לדחוף' את מגבר ההספק. להערכתי, עכבת המוצא של הקדם-מגבר הזה עשויה להיות בעייתית עם כבלי חיבור באורך של יותר מאשר 3 מטר.

הזווית, או 'השעה' של הפוטנציומטר היא חסרת משמעות עבורי. בעוצמות הגבוהות ביותר שאני שומע, הפוטנציומטר נמצא בסביבות שעה 12. כאשר הפוטנציומטר נמצא במצב זה, ללא אות במבוא, נשמע רחש ('היס') חלש רק כאשר אני מצמיד את האוזן לרמקול – אבל לא נשמע שום רחש מנקודת ההאזנה שלי. לפחות אני לא שומע שום רחש.

על ידי ניתוק קבלי העקיפה (bypass) של נגדי הקטודות, מקבלים עכבת מוצא גבוהה הרבה יותר מאשר עם קבלי עקיפה. זה 'פתרון' שהוא בפירוש לא מומלץ לטופולוגיה זאת.

אני צריך לצאת עכשיו מהבית. כאשר אחזור אמשיך את התגובה שלי – הן באשר לטופולגיות השונות של קדם-מגברים מבוססי שפופרות, על היתרונות והחסרונות של כל טופולגיה – והן באשר לספק המתח – גם ספק המתח הקיים בקדם מגבר זה וגם ספק המתח המומלץ.

_________________
בברכה,
יהושע גומא


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: הצעת פרויקט קדם-מגבר שפופרות לבניה עצמית
הודעהפורסם: 20/03/13 23:04 
חבר האתר


הצטרף:
16/09/09 00:52

הודעות: 5170
מיקום: תל מונד
המשך תגובה ליאיר.
תיקון של מה שכבתי למעלה, עכבת המבוא במגבר ההספק שלי היא 20 קילו-אוהם.
כאמור, לקדם-מגבר אין שום בעיה לדחוף את מגבר ההספק.

_________________
בברכה,
יהושע גומא


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: הצעת פרויקט קדם-מגבר שפופרות לבניה עצמית
הודעהפורסם: 21/03/13 00:04 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
08/03/10 01:05

הודעות: 773
יהושע,
גם אותי מעניין הפרויקט השני
באיזה ספק כח מדובר?

יאיר
כל הכבוד על העין החדה, לזהות מגבר על סמך סכמה חלקית בלבד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הצעת פרויקט קדם-מגבר שפופרות לבניה עצמית
הודעהפורסם: 21/03/13 00:32 
חבר האתר


הצטרף:
16/09/09 00:52

הודעות: 5170
מיקום: תל מונד
המשך נוסף לתגובה ליאיר.

למעשה, ספק המתח המקורי של Audible Illusions הוא בסיסי ונחות. מה שטוב בקדם-מגבר זה הוא שאחרי ספק המתח העלוב יש שני מייצבי מתח, מייצב נפרד לכל ערוץ.

בספק המתח של קדם המגבר שאני מציע כאן – גם ספק המתח עצמו יהיה בעל איכות מהמעלה הראשונה וגם יהיו שני מייצבי מתח מקביליים (shunt regulators), אחד לכל ערוץ.

_________________
בברכה,
יהושע גומא


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: הצעת פרויקט קדם-מגבר שפופרות לבניה עצמית
הודעהפורסם: 21/03/13 00:33 
חבר האתר


הצטרף:
16/09/09 00:52

הודעות: 5170
מיקום: תל מונד
partner11 כתב:
יהושע,
גם אותי מעניין הפרויקט השני
באיזה ספק כח מדובר?

יאיר
כל הכבוד על העין החדה, לזהות מגבר על סמך סכמה חלקית בלבד

אני כותב כרגע סקירה כללית על סוגי רכיבים ועל טופולוגיות של קדם מגברים.
בהמשך אתייחס גם לספק המתח, לשיקולים השונים באשר לספק המתח – וכן אצרף שרטוט חשמלי.
בהמשך אביא גם עלויות מפורטות – עם כמה אפשרויות בחירה מבחינת איכות ועלות הרכיבים.

_________________
בברכה,
יהושע גומא


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: הצעת פרויקט קדם-מגבר שפופרות לבניה עצמית
הודעהפורסם: 21/03/13 00:40 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
08/03/10 01:05

הודעות: 773
Joshua_G כתב:
partner11 כתב:
יהושע,
גם אותי מעניין הפרויקט השני
באיזה ספק כח מדובר?

יאיר
כל הכבוד על העין החדה, לזהות מגבר על סמך סכמה חלקית בלבד

אני כותב כרגע סקירה כללית על סוגי רכיבים ועל טופולוגיות של קדם מגברים.
בהמשך אתייחס גם לספק המתח, לשיקולים השונים באשר לספק המתח – וכן אצרף שרטוט חשמלי.
בהמשך אביא גם עלויות מפורטות – עם כמה אפשרויות בחירה מבחינת איכות ועלות הרכיבים.

(Y)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 20   [ 198 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד 1, 2, 3, 4, 5 ... 20  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות