עכשיו 23/04/24 20:58

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 7   [ 69 הודעות ]
עבור לעמוד 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: הצעות בנוגע לסקירות באתר
הודעהפורסם: 14/10/09 22:33 
--- מושעה ---

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
12/08/09 22:58

הודעות: 1297
הי, אלוני!

אישית, נראה לי מוזר קצת שאתה מגיב במקום אפי ומנסה לנחש למה הוא התכווןבלי לדבר אתו במקום לתת לו לומר את דברו באופן אישי :). אני בטוח שהוא לא זקוק להגנה ו/או פרשנות :)

הגיוני שבעת בדיקה ישמעו הרבה דיסקים ויתארו בסקירה רק חלק מהם. עם זאת, אני מציע להתייחס "ברצינות" רק להקלטות טובות ומוכרות, מהסיבות שהסברתי, ולהוסיף בסקירה אם הציוד נותן תוצאה טובה גם לגבי הקלטות פחות טובות או שהוא הופך אותן לבלתי שמיעות :)

אישית, אני מעדיף שהציוד הנלווה לציוד נסקר יהייה "מעל הרמה" שלו בסדר גודל, והדיסקים ומיקום המערכת והרמקולים יהייו מעל לכל ספק סביר, כדי שיהייה ברור שכל פגם/בעייה נובעים מהציוד הנסקר וניתנים לייחוס אליו, ולא לשאר הדברים שצויינו.

זכותך להאמין ולנהוג אחרת. מדובר רק בהצעות, לא ב"דרך היחידה הנכונה לניהול סקירות". כל איש הישר בעיניו יעשה, ולכל היותר מי שהתהליך/האמצעים/המיקום/הדיסקים לא נראים לו, לא ייקח את התוצאות ברצינות, ואולי יכתוב על זה משהו ואולי לא, ובכל מקרה העולם יישאר כפי שהוא :)

עמיר

_________________
ה"אמת" אינה אצלי בכיס. כל מה שאני כותב הן מחשבותי האישיות בלבד, לא יותר, אבל גם לא פחות


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקירה: Leema Acoustics - Tucana II
הודעהפורסם: 14/10/09 22:38 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 16:05

הודעות: 7318
עמיר, זה בסדר אני מרשה לאלוני להגיב במקומי :)

אלוני ואני מתואמים ומכירים טוב אחד את השני בשיטות העבודה, טעמים מוסיקלים, כנ"ל באוכל ומין ... :)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקירה: Leema Acoustics - Tucana II
הודעהפורסם: 14/10/09 22:42 
--- מושעה ---

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
12/08/09 22:58

הודעות: 1297
efib כתב:
עמיר, זה בסדר אני מרשה לאלוני להגיב במקומי :)

אלוני ואני מתואמים ומכירים טוב אחד את השני בשיטות העבודה, טעמים מוסיקלים, כנ"ל באוכל ומין ... :)

אני מבין שאתה מרשה לו, אבל עדיין...
היכרות הטעמים במין? זה לפירסום בפורום??? :)

עמיר

_________________
ה"אמת" אינה אצלי בכיס. כל מה שאני כותב הן מחשבותי האישיות בלבד, לא יותר, אבל גם לא פחות


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקירה: Leema Acoustics - Tucana II
הודעהפורסם: 14/10/09 22:53 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 33105
AK1 כתב:
הי, אלוני!

אישית, נראה לי מוזר קצת שאתה מגיב במקום אפי ומנסה לנחש למה הוא התכווןבלי לדבר אתו במקום לתת לו לומר את דברו באופן אישי :). אני בטוח שהוא לא זקוק להגנה ו/או פרשנות :)

הגיוני שבעת בדיקה ישמעו הרבה דיסקים ויתארו בסקירה רק חלק מהם. עם זאת, אני מציע להתייחס "ברצינות" רק להקלטות טובות ומוכרות, מהסיבות שהסברתי, ולהוסיף בסקירה אם הציוד נותן תוצאה טובה גם לגבי הקלטות פחות טובות או שהוא הופך אותן לבלתי שמיעות :)

אישית, אני מעדיף שהציוד הנלווה לציוד נסקר יהייה "מעל הרמה" שלו בסדר גודל, והדיסקים ומיקום המערכת והרמקולים יהייו מעל לכל ספק סביר, כדי שיהייה ברור שכל פגם/בעייה נובעים מהציוד הנסקר וניתנים לייחוס אליו, ולא לשאר הדברים שצויינו.

זכותך להאמין ולנהוג אחרת. מדובר רק בהצעות, לא ב"דרך היחידה הנכונה לניהול סקירות". כל איש הישר בעיניו יעשה, ולכל היותר מי שהתהליך/האמצעים/המיקום/הדיסקים לא נראים לו, לא ייקח את התוצאות ברצינות, ואולי יכתוב על זה משהו ואולי לא, ובכל מקרה העולם יישאר כפי שהוא :)

עמיר


אמנם לא דיברתי איתו, אבל ידעתי לא ניחשתי :)

מצטער אם עניתי בלי ששאלו אותי, אבל אני חושב שמותר לי. במיוחד כשהתייחסת להצעה כללית שאינה רלוונטית רק לסקירה זו.

חשבתי עד כה שאנחנו דווקא די מסכימים (אני ואתה), שצריך שההקלטות יהיו מוכרות לסוקר.

עכשיו אני חושב שאולי אתה מתכוון מוכרות לציבור הרחב? זה לדעתי לא ממש בר ביצוע (לך דע מה כולם מכירים, הרי שירשור מצעד הפיזמונים עוד לא הגיע לקיצו :) ) וברצינות, אני אוהב דווקא לגוון באלבומים כי מבחינתי זו גם פלטפורמה להציג לקוראים אלבומים שאולי אינם מכירים.

לגבי הציוד המשודך, כמי שמאמין בערכה של סינרגיה מעל לערכו של מוצר ספציפי אני לא כל כך בכיוון שלך. אני חושב שמתפקיד הסוקר להרכיב סט שישמע טוב בין אם בשילוב מוצרים יקרים/נחשבים יותר או פחות.
בסופו של דבר הסקירה היא לכל המכלול, אנחנו יודעים את זה ומקווים שהקוראים גם מבינים את זה (ואם לא, עכשיו זה הזמן!). אם זה מתאפשר (ולאחרונה זה מתאפשר יותר ויותר) להשוות עם עוד מוצרים מלבד הסטאפ האישי של הבוחן אנחנו עושים זאת. וגם אם הם לא זמינים בעת הסקירה יש עדיין משמעות (אם כי קטנה משמעותית, בגלל מגבלות הזיכרון הסוני) לרכיבים שנבחנו בעבר עם אותם החומרים.

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקירה: Leema Acoustics - Tucana II
הודעהפורסם: 14/10/09 22:54 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 33105
AK1 כתב:
efib כתב:
עמיר, זה בסדר אני מרשה לאלוני להגיב במקומי :)

אלוני ואני מתואמים ומכירים טוב אחד את השני בשיטות העבודה, טעמים מוסיקלים, כנ"ל באוכל ומין ... :)

אני מבין שאתה מרשה לו, אבל עדיין...
היכרות הטעמים במין? זה לפירסום בפורום??? :)

עמיר


על מה אתה חושב משוחחים באותם מפגשי בירה מפורסמים? על גולד?

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקירה: Leema Acoustics - Tucana II
הודעהפורסם: 14/10/09 23:04 
--- מושעה ---

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
12/08/09 22:58

הודעות: 1297
aloni כתב:
אמנם לא דיברתי איתו, אבל ידעתי לא ניחשתי :)

מצטער אם עניתי בלי ששאלו אותי, אבל אני חושב שמותר לי. במיוחד כשהתייחסת להצעה כללית שאינה רלוונטית רק לסקירה זו.

חשבתי עד כה שאנחנו דווקא די מסכימים (אני ואתה), שצריך שההקלטות יהיו מוכרות לסוקר.

עכשיו אני חושב שאולי אתה מתכוון מוכרות לציבור הרחב? זה לדעתי לא ממש בר ביצוע (לך דע מה כולם מכירים, הרי שירשור מצעד הפיזמונים עוד לא הגיע לקיצו :) ) וברצינות, אני אוהב דווקא לגוון באלבומים כי מבחינתי זו גם פלטפורמה להציג לקוראים אלבומים שאולי אינם מכירים.

לגבי הציוד המשודך, כמי שמאמין בערכה של סינרגיה מעל לערכו של מוצר ספציפי אני לא כל כך בכיוון שלך. אני חושב שמתפקיד הסוקר להרכיב סט שישמע טוב בין אם בשילוב מוצרים יקרים/נחשבים יותר או פחות.
בסופו של דבר הסקירה היא לכל המכלול, אנחנו יודעים את זה ומקווים שהקוראים גם מבינים את זה (ואם לא, עכשיו זה הזמן!). אם זה מתאפשר (ולאחרונה זה מתאפשר יותר ויותר) להשוות עם עוד מוצרים מלבד הסטאפ האישי של הבוחן אנחנו עושים זאת. וגם אם הם לא זמינים בעת הסקירה יש עדיין משמעות (אם כי קטנה משמעותית, בגלל מגבלות הזיכרון הסוני) לרכיבים שנבחנו בעבר עם אותם החומרים.


ברור ש"מותר לך" להגיב :)
אם כבר, לך יש זכות צנזורה באתר ולי אין (לא שאני רוצה לצנזר מישהו/משהו)
פשוט נראה לי מוזר, זה הכל.

אפרופו פרשנויות בלי לשאול :), "עכשיו אני חושב שאולי אתה מתכוון מוכרות לציבור הרחב" -- לא עלה בדעתי.

"בסופו של דבר הסקירה היא לכל המכלול" -- זה בוודאי לא מוצג כך. ה-item הנסקר מופיע במודגש ובגדול בכל מקום, והציוד הנלווה רק ברשימה בסוף, לא תמיד מפורטת מדי.

אם לא שמתם לב :), אני לא במתקפה. אני מציע הצעות ומעלה נקודות לתשומת לב, וזכותכם המלאה והלגיטימית והעניינית והרלוונטית וכו' לנהוג אחרת ו/או לא להסכים ו/או להתעלם.

עמיר

_________________
ה"אמת" אינה אצלי בכיס. כל מה שאני כותב הן מחשבותי האישיות בלבד, לא יותר, אבל גם לא פחות


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקירה: Leema Acoustics - Tucana II
הודעהפורסם: 14/10/09 23:06 
--- מושעה ---

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
12/08/09 22:58

הודעות: 1297
aloni כתב:
על מה אתה חושב משוחחים באותם מפגשי בירה מפורסמים? על גולד?

אישית, אני מעדיף לא לחשוב ולנחש במקומות שאפשר לשאול/לברר מהמקור :D

ע

_________________
ה"אמת" אינה אצלי בכיס. כל מה שאני כותב הן מחשבותי האישיות בלבד, לא יותר, אבל גם לא פחות


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקירה: Leema Acoustics - Tucana II
הודעהפורסם: 14/10/09 23:41 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 33105
AK1 כתב:
אפרופו פרשנויות בלי לשאול :), "עכשיו אני חושב שאולי אתה מתכוון מוכרות לציבור הרחב" -- לא עלה בדעתי.

"בסופו של דבר הסקירה היא לכל המכלול" -- זה בוודאי לא מוצג כך. ה-item הנסקר מופיע במודגש ובגדול בכל מקום, והציוד הנלווה רק ברשימה בסוף, לא תמיד מפורטת מדי.

אם לא שמתם לב :), אני לא במתקפה. אני מציע הצעות ומעלה נקודות לתשומת לב, וזכותכם המלאה והלגיטימית והעניינית והרלוונטית וכו' לנהוג אחרת ו/או לא להסכים ו/או להתעלם.

עמיר


1. אוקי

2.
נסה לרדת לסוף דעתי רגע. אנחנו מקבלים לסקירה מוצר X. מהן מטרותינו בעצם?
א. ללמוד למי אותו מוצר מתאים, מהן נקודות החוזק שלו (ותוך כדי כמובן גם את החסרונות)
ב. לתת למתעניין הפוטנציאלי במוצר מושג כלשהו לגבי מאפייניו הסוניים והלא סוניים לפני האזנה אישית
ג. לספק חומר קריאה (בתקווה מעניין) למי שאוהב ללמוד על מוצרים גם שאינם רלוונטיים עבורו

עבור מטרות א' ו ב' (לג' זה כנראה לא כל כך חשוב) אני לא חושב שיש דרך יותר טובה (ועדיין בגדר הסביר מבחינת מאמץ) מאשר להרכיב סטאפ שיתאים למוצר ולבחון אותו עליו.
אם לא הצליח הסוקר במשימה לא יתבייש להעביר הלאה לסוקר אחר או לבקש מוצרים תומכים ממי שסיפק את המוצר לבחינה.
אפשר לקחת בתור דוגמה רמקולים מדפיים. רובם כנראה לא יעבדו טוב על הסטאפ והחדר שלי. לעומת זאת אצל אפי (ואני מניח שגם אצל אביעד) ניתן בהחלט להעמיד סטאפ כזה בקלות. ה- BE-718 של Usher הוא דוגמה לכך.
הסטאפ שלי הוא ברמת רפרנס סבירה + מבחינתי. הרמקול הוא רמקול מצויין לטעמי. אבל מה לעשות השילוב + החדר פשוט לא מתאימים. אצל אפי הוא נשמע מצויין (שמעתי).

לכן הסקירה היא אכן למוצר שבסקירה, והגיוני (לטעמי) ששמו יתנוסס בראשה. כל השאר (חדר ושאר הסטאפ) הם הסביבה התומכת, אבל כמובן חשובים מאוד.

אתה אומר שהסביבה התומכת לא מתוארת מספיק. אני בהחלט אקח זאת לתשומת ליבי (ובטוח שגם האחרים). אני בדר"כ משתדל לומר כמה מילים על נושא השילוב של הרכיב בסטאפ (אלא אם הוא השתלב ללא שום בעיה בסטאפ הרגיל שלי) בסעיף שלפני סשן האלבומים. אם מצאתי יתרון או בעיה אני בהחלט מנסה לגלות מהיכן הם מגיעים.
אבל שוב, ניקח לתשומת לב אם כל הניסיונות האלו לא מחלחלים לקוראים בסופו של דבר.

3. חלילה שנחשוב כך. אתה מהאנשים שיותר נעים לדון איתם גם כשלא מסכימים.

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקירה: Leema Acoustics - Tucana II
הודעהפורסם: 15/10/09 00:06 
--- מושעה ---

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
12/08/09 22:58

הודעות: 1297
הי, אלוני!

תודה על התגובה המפורטת ועל המחמאה "אתה מהאנשים שיותר נעים לדון איתם גם כשלא מסכימים".
פשוט נחתה עלי עייפת ואני רוצה לתת לתגובתך יותר תשומת לב מאשר לרצון לישון :). אשתדל לענות מחר או מחרתיים.

רק רציתי להתייחס קצרות ל"חלילה שנחשוב כך" -- התכוונתי לזה עניינית, לא ב"פולנית". זה באמת בסדר גמור מבחינתי, ויכול באמת באופן לגיטימי/ענייני/רלוונטי וכו' נכון מבחינתכם לנהוג אחרת ו/או לא להסכים ו/או להתעלם. אתם לא מנהלים אתר כדי להשביע את רצוני, וזכותנו ההדדית לא להסכים. אם אני הייתי כותב לאתר, הייתי עושה בדיוק מה שאני מציע לכם, אבל ייתכן וסביר וקביל וממש no hard feelings מכל סוג שהוא אם זה לא מתאים לכם.

אני מבקש שתתייחסו לכל מה שאני אומר כבא מהמקום הזה, בלי פולנית ובלי התקפות ובלי צורך בהתגוננויות. הכל בסדר!!

עמיר

_________________
ה"אמת" אינה אצלי בכיס. כל מה שאני כותב הן מחשבותי האישיות בלבד, לא יותר, אבל גם לא פחות


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקירה: Leema Acoustics - Tucana II
הודעהפורסם: 15/10/09 10:57 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
02/10/08 16:54

הודעות: 9699
אפי, סקירה מהנה ותמונות טובות, נהניתי.

אולי, סתם אני חושב בקול בלי קשר לסקירה הזו אלא ככלל, שווה להכין איזה צ'ק-ליסט קבוע, שאותו ניתן יהיה לציינן וכך אולי לצקת מעט סטנדרטיזציה מתודולוגית, דהיינו, רשימה קבועה של פרמטרים שאולי יקבלו יחס בכל סקירה - לפי קטגוריות כמו גבוהים/אמצע/נמוכים, קלאסי/רוק/ג'אז, מעין רשימה קבועה מראש שכל סעיף יקבל מספר או מילה.

במהות העמוקה, בתשתית, אין כזה דבר סקירת-אודיו. יש רשמי האזנה של אדם. גם אם ניגש למדרגת השיפוט העליונה, שופט בביהמ"ש, שלרשותו מערכת סטנדרטים עמוקה מני ים, מביא בסוף את עצמו לקבלת החלטה, למרות ההתוויה הרחבה שמנסה לתת לו כלים למען יהיה שיפוט אחיד ודומה ככל שניתן - והנה, אין דין נאשם א' כנאשם ב' גם כאשר על הנייר כל תיאור המקרה זהה.
אתה יכול לכתוב שהאיקרה היה נהדר, דל במיונז ועשיר בביצי דגים טריות ומתפצפצות, חמיצות קלה וריח נעים של ים, ואילו אחר יכתוב שהיה מגעיל.

אין כזה דבר סקירת אודיו, גם בגלל הפיזיולוגיה השונה שלנו וגם בגלל שוני בהמשגה.
הסובייקטיביות מוחלטת והנסיון לבדל בין סובייקט לאובייקט בלתי אפשרי.
בפיזיולוגיה אנשים נולדים עם נתונים שונים ומתפתחים בכוונים שונים בטווח השמיעה.
שני אנשים בני 25 שאחד שירת בקריה ואח"כ באוניברסיטה מול אחד שהיה תותחן ואח"כ מסגר ישמעו שונה.
אחד בן 60 ואחד בן 30 שומעים אחרת, רצים אחרת, נושמים אחרת.

בהמשך, מה זה "נפוח/עמום/שפיצי/קריספי" ? וכל תיאור אחר של צליל ?
זה איקרא כמובן. טעים לאללה או מגעיל תשועלים, אותו האיקרא.
בעבור כל אחד זה משהו אחר. זו אינה מדידה אמפירית, ואף רחוק ממנה.

האזנה אינה עונה על אף קריטריון להשוואה. טול את אותו מגבר ושדך לו רמקולים שאינם הקווינטה שלך -
הנה עולם אחר. קח את הסטאפ שלך לחדר יבש בבית אחר - הנה עוד עולם אחר. מספיק שהילד לקראת טיול
ובסלון יש שק"ש וקיטבג ומזרון וכו' - 20 קילו של ספיגת אנרגיה סונית - ואפילו זה משנה. אני מחלים מהצטננות קלה
והאזניים שלי קצת אטומות, כמו גם הסינוסים והמוח, הרגש. אני אאזין אחרת, בשונה מעצמי של לפני שבועיים, למה ללכת רחוק.

בסיפור ההאזנה שלך, בסקירה שפירסמת ובסקירה שכל אחד מפרסם, נחשף הקורא לסיפור אישי של הסוקר ותו לא.
למעט חריגות קיצוניות שאולי יזכו לקונצנזוס רחב בדגימה גדולה, ניתן לסתור כל אפיון שלך באפיון אחר.
לך זה שפיצי ? לאחר זה קהה, וכך עד אינסוף, וזה בחדר ייעודי ובהאזנה משותפת.

אני נהנה, לפיכך, לשמוע את הסקירות שלך ושל אחרים בידיעה שהן סיפורך האישי על נקודה מסויימת במרחב-זמן שחווית.
כמות המשתנים היא עצומה ולפיכך דיון צריך שיתחיל בצמצומם של המשתנים, בהרכבת רשימה - וגם אז אנו נותרים צמודים למינימום, כאמור.

זו לא מדידה של תאוצה מ0 ל 100, ואפילו מדידה כזו משופעת המון - לחץ אוויר גבוה במקצת מהנדרש יזרז תאוצה, מיכל דלק ריק ונהג רזה יקלו עוד, רוח וחלונות פתוחים, שיפוע כביש שהעין לא רואה ועוד, ושם השאיפה היא לכאורה למשהו מוחלט יחסית.

הערות על מה בדקת ואיך ומה מומלץ, לפיכך, אינן ישימות.
התרשמתי שהחבריקו החדש הזה מאוד רוצה לכתוב סקירה - ואולי זה גם יהיה נחמד.
הכי מומלץ למי שמתעניין, או סתם לטובת הדיון, לסקור לעומק את הסטאפ של עצמו ראשון ולפרסם.
אז יבין הסוקר כמה עקרות הן רוב ההערות.

בכל מקרה, אין כזה דבר סקירה והתועלת לקורא היא רק בנק' קיצון שאינן תלויות בדבר וברורות על פניהן, כמו, הכפתור נפל, חסרים חיבורים או הצליל-זוועת-עולם-השם-ירחם, שאז, בתלות ברצינות הסוקר, ניתן יהיה להאזין בחשש מה - כלומר, אם מי מכם היה אומר "זוועת-השם", הייתי מתייחס לכך, כנ"ל אם הייתם אומרים "בין הטובים ששמעתי". אבל כמו שיש לקוח לכל רמקול, אין כזה דבר לא 'טוב' ולא 'רע', רק טוב-לאוזניי וכאמור, "חייבים להאזין".

יש איזה אינטג' מגניב של AVI שיושב לי בראש זמן מה,
אולי תסקרו, לא זוכר מימומה, אלומיניום בהיר מוברש עם תצוגה אדום שחור וכפתורים שחורים.
:)



 

_________________
אַל תְּהִי בָז לְכָל אָדָם, וְאַל תְּהִי מַפְלִיג לְכָל דָּבָר, שֶׁאֵין לְךָ אָדָם שֶׁאֵין לוֹ שָׁעָה וְאֵין לְךָ דָבָר שֶׁאֵין לוֹ מָקוֹם


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 7   [ 69 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות