עכשיו 19/04/24 14:45

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 5   [ 41 הודעות ]
עבור לעמוד 1, 2, 3, 4, 5  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: המשך שידרוג הDAC
הודעהפורסם: 03/10/09 23:46 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
28/11/08 01:04

הודעות: 2439
מאז הנושא האחרון:
viewtopic.php?f=5&t=848&st=0&sk=t&sd=a

החלטתי לשים את הDAC במארז חדש עם חיבורי RCA במקום חיבור 3.5mm stereo mini jack.

החיווט ממוצא הDAC אל החיבורי RCA תחילה היה מחיווט פשוט מנחושת.
אחר זמן מה החיווט הוחלף לחיווט כסף, שנתן שיפור מועט לסאונד ונקיון מסויים.

הזדמן גם להכין כבלי רמקול DIY, השוותי אותם לחיווט מונסטר הקיים.
התגלה כי כבלי המונסטר שינו הרבה מהסאונד, ע"י החלקה וצביעה של הסאונד.
הכבלים החדשים הציגו עליונות גדולה מול הישנים בפירוט, בנקיון ובפוקוס בעיקר בתחום הגבוה.
מה גם שהבמה השתפרה ובקטעי ווקאל הושגה נוכחות יותר טובה בחדר.
אך התוצאה הייתה מעט בהירה ואנמית.

חשדתי כי הקבלי מוצא WIMA FILM הישנים כנראה אחראים לכך, לאחר מספר נסיונות החלטתי כי קבלים אלקטרוליטים התאימו יותר לטעמי שנתנו את החסר בבאס ובמיד, תוך החלקה מועטה של התחום הגבוה.

לאחר כל זאת התוצאה הפכה למהנה למדיי לשמיעה.
שהשיגה עוד שיפור בסאונד מן הDAC.

החלטתי לנסות גם לבדוק כיצד ישמע הDAC עם מקור מתח מסוללות בלבד ללא קשר למתח הרשת.

על פי הסכימה של הDAC ,ניתן היה לחבר 4 סוללות AAA נטענות.
לכן הכנתי מתאם לחיבור לDAC והחלתי לשמוע קטעים שאני מכיר הייטב.

ההבדל הראשוני היה, פוקוס ונקיון הרבה יותר טוב, גוון הסאונד השתנה מעט.
העברה לספק כוח הלינארי ושוב לסוללות, הבמה הפכה לענקית.

מאחורי הרמקולים כמעט עד אליי כמעט החלל התמלא במוזיקה שזרמה ללא הפרעה, השיפור אדיר בתלת ממדיות ממש כאילו היו רבדים רבדים של מוזיקה שזורמים ללא קומפרסיה ותוקפנות מעטה שהייתה בספק הלינארי. הנקיון בסאונד היה נפלא, כל איוושה קטנה הייתה שמיעה, תחושת המקום בו הוקלט השיר התחילה להתבהר. היו מספר קטעים בהם היה ניתן לשמוע את הד הקול באולפן.

אופי סאונד עתה הזכיר את redwineaudio isabellina ,שגם פועל עם סוללות.
מפתיע עד כמה מקור מתח מסוללות הצליחו לשפר את יכולות הDAC.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המשך שידרוג הDAC
הודעהפורסם: 04/10/09 09:48 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/09/08 04:12

הודעות: 7061
תודה


יש לי שאלה, האם אתה מודד כל פעם מחדש את הDAC אחרי כל שינוי? איך אתה יודע (מלבד אוזניים) שאתה לא משפר משהו אחד והורס משהו אחר?

_________________
Speakers: Wilson Alexandria X-2.2 Preamp: Momentum HD Preamplifier Amp: Dan D'Agostino Momentum Stereo Amplifier Source: MSB Analog DAC with Analog Power Base and Premium QUAD USB2 Cables: Transparent Reference XL MM2


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: המשך שידרוג הDAC
הודעהפורסם: 04/10/09 10:01 
חבר האתר


הצטרף:
15/09/09 19:52

הודעות: 1842
מודד מה?

אם לאוזניו זה נשמע טב (לאורך זמן), למדידות אין חשיבות על הנאתו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המשך שידרוג הDAC
הודעהפורסם: 04/10/09 10:10 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/09/08 04:12

הודעות: 7061
רוזי1 כתב:
מודד מה?

אם לאוזניו זה נשמע טב (לאורך זמן), למדידות אין חשיבות על הנאתו.


אתה מעייף אותי.
אתה לא בתחום מאתמול ואם אתה חושב שלמדידות איו קשר או חשיבות אז אין מה להוסיף.

_________________
Speakers: Wilson Alexandria X-2.2 Preamp: Momentum HD Preamplifier Amp: Dan D'Agostino Momentum Stereo Amplifier Source: MSB Analog DAC with Analog Power Base and Premium QUAD USB2 Cables: Transparent Reference XL MM2


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: המשך שידרוג הDAC
הודעהפורסם: 04/10/09 10:17 
עוסק בתחום

עוסק בתחום
סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
26/09/08 21:35

הודעות: 18219
יניב , הפעם (למרות שאני מסכים די הרבה עם החבר רוזי) , הוא צודק.
שים לב שרוזי הביע סייג לגבי החוויה בלבד.
הנאה.
אם לאוזניו של פוקסי זה נשמע טוב יותר, אזי הנאתו גדלה. כך שזה אספקט חוויתי ולמדידות אין קשר.
ובכלל אולי עם DAC אפשר להגיע לאיזה כלל אצבע, מה ימדד טוב יותר כדי לתת מכשיר שפועל טוב יותר פונקציונאלית
אבל מה זה מדידות טובות למגברי שפופרות למשל?

_________________
אביעד בריד - Byrdio
V.Y.G.E.R - CH Precision - Aries Cerat - Kharma - Clarisys audio - Boenicke - J.Sikora
VYDA - Pink Faun - SubBase - DS Audio - Aidas - Etsuro - SAEC - SOtM - CSport - Fono Acustica

טל - 052-6161-497
Gמייל - byrdparis@gmail.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המשך שידרוג הDAC
הודעהפורסם: 04/10/09 10:26 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/09/08 04:12

הודעות: 7061
byrdparis כתב:
יניב , הפעם (למרות שאני מסכים די הרבה עם החבר רוזי) , הוא צודק.
שים לב שרוזי הביע סייג לגבי החוויה בלבד.
הנאה.
אם לאוזניו של פוקסי זה נשמע טוב יותר, אזי הנאתו גדלה. כך שזה אספקט חוויתי ולמדידות אין קשר.
ובכלל אולי עם DAC אפשר להגיע לאיזה כלל אצבע, מה ימדד טוב יותר כדי לתת מכשיר שפועל טוב יותר פונקציונאלית
אבל מה זה מדידות טובות למגברי שפופרות למשל?


מהנסיון שלי מה שנשמע לך טוב כרגע לא תמיד ישמע לך טוב לאורך זמן.
לדוגמא הנסיון שלי של שילוב הסאב במערכת, במשך זמן רב הכיוונים הראשוניים נשמעו לי טוב אבל פתאום הגיע דיסק חדש ושוב משהו לא היה במקום אז חזרתי לכוון עם הזמן עוד פעם חזרתי לכוון ושוב זה נשמע טוב ואז שוב כיוון וכו... עד שהגיע אלי מישהו שמדד את הסאב ועל פי הנתונים הבנו איפה היתה הבעיה.כיוון נוסף לפי המדידות הביא שיפור מאוד גדול ומאז לא צריך לגעת. לאוזן זה קשה. אבל אולי זה רק האוזן שלי.

על סמך זה הבנתי דבר או שניים ואני מנסה להבין עם פותח השרשור ניסה את הדרך הזו. לבוא ולפסול מדידות מראה רק על חוסר נסיון לא יותר. לא טענתי ששדרוג על פי שמע לא יכול לעבוד רק שאלתי אם בנוסף הוא ניסה את דרך המדידות.

byrdparis כתב:
אבל מה זה מדידות טובות למגברי שפופרות למשל?


אני בטוח שמיכאל יכול לענות על זה טוב יותר ממני.

_________________
Speakers: Wilson Alexandria X-2.2 Preamp: Momentum HD Preamplifier Amp: Dan D'Agostino Momentum Stereo Amplifier Source: MSB Analog DAC with Analog Power Base and Premium QUAD USB2 Cables: Transparent Reference XL MM2


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: המשך שידרוג הDAC
הודעהפורסם: 04/10/09 10:33 
חבר האתר


הצטרף:
15/09/09 19:52

הודעות: 1842
Sonus כתב:
byrdparis כתב:
יניב , הפעם (למרות שאני מסכים די הרבה עם החבר רוזי) , הוא צודק.
שים לב שרוזי הביע סייג לגבי החוויה בלבד.
הנאה.
אם לאוזניו של פוקסי זה נשמע טוב יותר, אזי הנאתו גדלה. כך שזה אספקט חוויתי ולמדידות אין קשר.
ובכלל אולי עם DAC אפשר להגיע לאיזה כלל אצבע, מה ימדד טוב יותר כדי לתת מכשיר שפועל טוב יותר פונקציונאלית
אבל מה זה מדידות טובות למגברי שפופרות למשל?


מהנסיון שלי מה שנשמע לך טוב כרגע לא תמיד ישמע לך טוב לאורך זמן.
לדוגמא הנסיון שלי של שילוב הסאב במערכת, במשך זמן רב הכיוונים הראשוניים נשמעו לי טוב אבל פתאום הגיע דיסק חדש ושוב משהו לא היה במקום אז חזרתי לכוון עם הזמן עוד פעם חזרתי לכוון ושוב זה נשמע טוב ואז שוב כיוון וכו... עד שהגיע אלי מישהו שמדד את הסאב ועל פי הנתונים הבנו איפה היתה הבעיה.כיוון נוסף לפי המדידות הביא שיפור מאוד גדול ומאז לא צריך לגעת. לאוזן זה קשה. אבל אולי זה רק האוזן שלי.

על סמך זה הבנתי דבר או שניים ואני מנסה להבין עם פותח השרשור ניסה את הדרך הזו. לבוא ולפסול מדידות מראה רק על חוסר נסיון לא יותר. לא טענתי ששדרוג על פי שמע לא יכול לעבוד רק שאלתי אם בנוסף הוא ניסה את דרך המדידות.

byrdparis כתב:
אבל מה זה מדידות טובות למגברי שפופרות למשל?


אני בטוח שמיכאל יכול לענות על זה טוב יותר ממני.


לא יפה איך שאתה מדבר.

אז אני מעייף אותך? לא נורא - תנוח אחרי הצהריים.

שים לב שכתבתי "לאורך זמן" (יש לי טיפל'ה ניסיון)

כל נושא המדידות מעייף, ונראה לי שלמרות שברחתי מהכתמתם הוא ממשיך לרדוף אותי :roll:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המשך שידרוג הDAC
הודעהפורסם: 04/10/09 10:38 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/09/08 04:12

הודעות: 7061
רוזי1 כתב:
Sonus כתב:
byrdparis כתב:
יניב , הפעם (למרות שאני מסכים די הרבה עם החבר רוזי) , הוא צודק.
שים לב שרוזי הביע סייג לגבי החוויה בלבד.
הנאה.
אם לאוזניו של פוקסי זה נשמע טוב יותר, אזי הנאתו גדלה. כך שזה אספקט חוויתי ולמדידות אין קשר.
ובכלל אולי עם DAC אפשר להגיע לאיזה כלל אצבע, מה ימדד טוב יותר כדי לתת מכשיר שפועל טוב יותר פונקציונאלית
אבל מה זה מדידות טובות למגברי שפופרות למשל?


מהנסיון שלי מה שנשמע לך טוב כרגע לא תמיד ישמע לך טוב לאורך זמן.
לדוגמא הנסיון שלי של שילוב הסאב במערכת, במשך זמן רב הכיוונים הראשוניים נשמעו לי טוב אבל פתאום הגיע דיסק חדש ושוב משהו לא היה במקום אז חזרתי לכוון עם הזמן עוד פעם חזרתי לכוון ושוב זה נשמע טוב ואז שוב כיוון וכו... עד שהגיע אלי מישהו שמדד את הסאב ועל פי הנתונים הבנו איפה היתה הבעיה.כיוון נוסף לפי המדידות הביא שיפור מאוד גדול ומאז לא צריך לגעת. לאוזן זה קשה. אבל אולי זה רק האוזן שלי.

על סמך זה הבנתי דבר או שניים ואני מנסה להבין עם פותח השרשור ניסה את הדרך הזו. לבוא ולפסול מדידות מראה רק על חוסר נסיון לא יותר. לא טענתי ששדרוג על פי שמע לא יכול לעבוד רק שאלתי אם בנוסף הוא ניסה את דרך המדידות.

byrdparis כתב:
אבל מה זה מדידות טובות למגברי שפופרות למשל?


אני בטוח שמיכאל יכול לענות על זה טוב יותר ממני.


לא יפה איך שאתה מדבר.

אז אני מעייף אותך? לא נורא - תנוח אחרי הצהריים.

שים לב שכתבתי "לאורך זמן" (יש לי טיפל'ה ניסיון)

כל נושא המדידות מעייף, ונראה לי שלמרות שברחתי מהכתמתם הוא ממשיך לרדוף אותי :roll:


בגלל שאני יודע שאתה לא "פה" מאתמול רשמתי מה שרשמתי. אתה בוודאי יודע שמה שלא נמדד טוב לא ישמע טוב ומה שנמדד טוב לא חייב להשמע טוב.
אתה ואני לא משדרגים רכיבים של מכשירים אבל מי שמתעסק בזה חייב למדוד (לדעתי) אחרת הוא יכנס לסיבובים שלא קל לצאת מהם. מי שלא יודע מה למדוד כנראה לא צריך להתעסק בשדרוג רכיבים של ציוד.
(F)

_________________
Speakers: Wilson Alexandria X-2.2 Preamp: Momentum HD Preamplifier Amp: Dan D'Agostino Momentum Stereo Amplifier Source: MSB Analog DAC with Analog Power Base and Premium QUAD USB2 Cables: Transparent Reference XL MM2


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: המשך שידרוג הDAC
הודעהפורסם: 04/10/09 10:50 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
10/08/09 10:40

הודעות: 1526
FOXY כתב:
מאז הנושא האחרון:
viewtopic.php?f=5&t=848&st=0&sk=t&sd=a

החלטתי לשים את הDAC במארז חדש עם חיבורי RCA במקום חיבור 3.5mm stereo mini jack.

החיווט ממוצא הDAC אל החיבורי RCA תחילה היה מחיווט פשוט מנחושת.
אחר זמן מה החיווט הוחלף לחיווט כסף, שנתן שיפור מועט לסאונד ונקיון מסויים.

הזדמן גם להכין כבלי רמקול DIY, השוותי אותם לחיווט מונסטר הקיים.
התגלה כי כבלי המונסטר שינו הרבה מהסאונד, ע"י החלקה וצביעה של הסאונד.
הכבלים החדשים הציגו עליונות גדולה מול הישנים בפירוט, בנקיון ובפוקוס בעיקר בתחום הגבוה.
מה גם שהבמה השתפרה ובקטעי ווקאל הושגה נוכחות יותר טובה בחדר.
אך התוצאה הייתה מעט בהירה ואנמית.

חשדתי כי הקבלי מוצא WIMA FILM הישנים כנראה אחראים לכך, לאחר מספר נסיונות החלטתי כי קבלים אלקטרוליטים התאימו יותר לטעמי שנתנו את החסר בבאס ובמיד, תוך החלקה מועטה של התחום הגבוה.

לאחר כל זאת התוצאה הפכה למהנה למדיי לשמיעה.
שהשיגה עוד שיפור בסאונד מן הDAC.

החלטתי לנסות גם לבדוק כיצד ישמע הDAC עם מקור מתח מסוללות בלבד ללא קשר למתח הרשת.

על פי הסכימה של הDAC ,ניתן היה לחבר 4 סוללות AAA נטענות.
לכן הכנתי מתאם לחיבור לDAC והחלתי לשמוע קטעים שאני מכיר הייטב.

ההבדל הראשוני היה, פוקוס ונקיון הרבה יותר טוב, גוון הסאונד השתנה מעט.
העברה לספק כוח הלינארי ושוב לסוללות, הבמה הפכה לענקית.

מאחורי הרמקולים כמעט עד אליי כמעט החלל התמלא במוזיקה שזרמה ללא הפרעה, השיפור אדיר בתלת ממדיות ממש כאילו היו רבדים רבדים של מוזיקה שזורמים ללא קומפרסיה ותוקפנות מעטה שהייתה בספק הלינארי. הנקיון בסאונד היה נפלא, כל איוושה קטנה הייתה שמיעה, תחושת המקום בו הוקלט השיר התחילה להתבהר. היו מספר קטעים בהם היה ניתן לשמוע את הד הקול באולפן.

אופי סאונד עתה הזכיר את redwineaudio isabellina ,שגם פועל עם סוללות.
מפתיע עד כמה מקור מתח מסוללות הצליחו לשפר את יכולות הDAC.

קבל אלקטרוליטי צריך להיות פחות טוב בהרבה מקבל FILM,חוץ מכמה אקזוטיים שכבר לא מיוצרים...
איזה סוג של WIMA היה מורכב על DAC?

_________________
TUBES & TRANSFORMERS


נערך לאחרונה על ידי 845 בתאריך 04/10/09 11:12, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: המשך שידרוג הDAC
הודעהפורסם: 04/10/09 11:11 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
10/08/09 10:40

הודעות: 1526
Sonus כתב:
byrdparis כתב:
יניב , הפעם (למרות שאני מסכים די הרבה עם החבר רוזי) , הוא צודק.
שים לב שרוזי הביע סייג לגבי החוויה בלבד.
הנאה.
אם לאוזניו של פוקסי זה נשמע טוב יותר, אזי הנאתו גדלה. כך שזה אספקט חוויתי ולמדידות אין קשר.
ובכלל אולי עם DAC אפשר להגיע לאיזה כלל אצבע, מה ימדד טוב יותר כדי לתת מכשיר שפועל טוב יותר פונקציונאלית
אבל מה זה מדידות טובות למגברי שפופרות למשל?


מהנסיון שלי מה שנשמע לך טוב כרגע לא תמיד ישמע לך טוב לאורך זמן.
לדוגמא הנסיון שלי של שילוב הסאב במערכת, במשך זמן רב הכיוונים הראשוניים נשמעו לי טוב אבל פתאום הגיע דיסק חדש ושוב משהו לא היה במקום אז חזרתי לכוון עם הזמן עוד פעם חזרתי לכוון ושוב זה נשמע טוב ואז שוב כיוון וכו... עד שהגיע אלי מישהו שמדד את הסאב ועל פי הנתונים הבנו איפה היתה הבעיה.כיוון נוסף לפי המדידות הביא שיפור מאוד גדול ומאז לא צריך לגעת. לאוזן זה קשה. אבל אולי זה רק האוזן שלי.

על סמך זה הבנתי דבר או שניים ואני מנסה להבין עם פותח השרשור ניסה את הדרך הזו. לבוא ולפסול מדידות מראה רק על חוסר נסיון לא יותר. לא טענתי ששדרוג על פי שמע לא יכול לעבוד רק שאלתי אם בנוסף הוא ניסה את דרך המדידות.

byrdparis כתב:
אבל מה זה מדידות טובות למגברי שפופרות למשל?


אני בטוח שמיכאל יכול לענות על זה טוב יותר ממני.

הי יניב!
מצטער,אבל אני מודד מעט מאוד,אחרי השידרוג כזה או אחר יהיו שינוים קלים בספקטרום,שלא מצביעים על שום כלום. 8-) קיים סט סטנדרתי של מדידות מגברי שמע,שברובו לא מצביע על תוצאה.לא קיימות מדידות שיכולות להגיד אם תאהב את הסאונד או לא (מבחינה רגשית) גם זמן הרצה אחרי החלפת רכיב מסוים מקשה מאוד להבין מה היה יותר טוב, במיוחד לבן-אדם שאין לו ניסיון בתחום.מה שנכון,שלא תמיד מה שנמדד טוב אוטומטי גם נשמע טוב :idea:

_________________
TUBES & TRANSFORMERS


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 5   [ 41 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד 1, 2, 3, 4, 5  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות