HiFiMusic
http://www.hifimusic.co.il/

המערכת לא נשמעת טוב בעומס כלי רב-בעיה בציוד או באוזן האנושית
./%D7%94%D7%9E%D7%A2%D7%A8%D7%9B%D7%AA-%D7%9C%D7%90-%D7%A0%D7%A9%D7%9E%D7%A2%D7%AA-%D7%98%D7%95%D7%91-%D7%91%D7%A2%D7%95%D7%9E%D7%A1-%D7%9B%D7%9C%D7%99-%D7%A8%D7%91-%D7%91%D7%A2%D7%99%D7%94-%D7%91%D7%A6%D7%99%D7%95%D7%93-%D7%90%D7%95-%D7%91%D7%90%D7%95%D7%96%D7%9F-%D7%94%D7%90%D7%A0%D7%95%D7%A9%D7%99%D7%AA-t36296.html		 עמוד 1 מתוך 8
מחבר:  roberts [ 09/01/20 00:52 ]
נושא ההודעה:  המערכת לא נשמעת טוב בעומס כלי רב-בעיה בציוד או באוזן האנושית
הרבה פעמים החברים מדברים על רמקולים שקורסים בעומס כלים רב- האם האשמה היא תמיד ברמקולים או חלק גדול מה"קקפוניה" הנשמעת נובע עקב אי היכולת של השמיעה האנושית להתמודד עם ריבוי תדרים בעת ובעונה אחת ?

לדעתי בזמן רבוי כלים בתחום תדר מצומצם, לדוגמא 5 כלים: חצוצרה, סקסופון, גיטרה, פסנתר וקולות אנושיים שכאמור כולם מרוכזים במיד, המוסיקה תשמע הרבה פחות נעים לאוזן מאשר 5 כלים שמפוזרים לאורך כל מנעד התדרים לדוגמא , גיטרה בס, תופים , פסנתר, חליל צד וקולות אנוש.

ההדגמות של מוסיקה מינימליסטית בתערוכות היא ההוכחה לטענתי אבל כאמור בהרבה מקרים הגורם המרכזי לשמיעה הלקויה הוא לא יכולת הרמקול אלא המוגבלות שלנו לעכל רבוי כלים בטווח תדרים מצומצם.

אשמח לתובנותיכם.
-----------------------------------------------------------
תוספת מאוחרת: מצורפים 2 קטעים אחד אוורירי והשני עמוס שמתארים את האמור (לינק)
מחבר:  Zeev78 [ 09/01/20 02:30 ]
נושא ההודעה:  Re: המערכת לא נשמעת טוב בעומס כלים רב
יש הרבה גורמים המשפיעים על הבמה וההפרדה, איכות ההקלטה, אקוסטיקה, איכות המקור, הרמקולים וההגברה ובסוף במספר אחוזים קטן גם הכבילה, אני לא חושב שאיכות השמיעה היא פקטור כיוון שמי שמשקיע בסט אפ היי אנד מן הסתם שומע את ההבדלים. האם יצא לך לשמוע מערכת ברמה מאוד גבוהה בחדר עם אקוסטיקה טובה? שומעים נהדר גם עם מאה כלי נגינה בו זמנית.
מחבר:  moshem74 [ 09/01/20 09:22 ]
נושא ההודעה:  Re: המערכת לא נשמעת טוב בעומס כלים רב
זה לרוב בגלל רמקול גרוע ו/או הגברה חלשה.
גם חוסר התאמה בן המגבר לרמקול, יכול בגלל מגבר חזק מידיי על רמקול עם נצילות גבוהה וההיפך.
כבל/חוט, עוזר ליומיומיים מנקה את הראש, אחרי יומיומיים אתה מבין שזה לא עושה כלום.
אין קשר למושג "כבילה" ו/או מרימי כבלים/מעמד וכל סוגי הקמעות.
מחבר:  roberts [ 09/01/20 09:55 ]
נושא ההודעה:  Re: המערכת לא נשמעת טוב בעומס כלים רב
Zeev78 כתב:
יש הרבה גורמים המשפיעים על הבמה וההפרדה, איכות ההקלטה, אקוסטיקה, איכות המקור, הרמקולים וההגברה ובסוף במספר אחוזים קטן גם הכבילה, אני לא חושב שאיכות השמיעה היא פקטור כיוון שמי שמשקיע בסט אפ היי אנד מן הסתם שומע את ההבדלים. האם יצא לך לשמוע מערכת ברמה מאוד גבוהה בחדר עם אקוסטיקה טובה? שומעים נהדר גם עם מאה כלי נגינה בו זמנית.

מהניסיון שלי לפחות שומעים טוב (כמעט בכל מערכת) אם המוסיקה עונה על הקריטריונים שכתבתי בפוסט הפותח (טווח תדרים גדול) מוסיקה עמוסה ודחוסה שמרוכזת במיד, ללא בס וגבוהים, תשמע לא מזהיר בכל מערכת וזאת כאמור עקב מגבלות האוזן האנושית לבצע הפרדה בין כלים שמנגנים ביחד בתחום תדרים מצומצם.

moshem74 , אולי זה מצחיק לשמוע זאת ממני, אבל אני מעדיף לא להכנס לדיון כבלים בשרשור זה ;)
מחבר:  exupgh12 [ 09/01/20 15:08 ]
נושא ההודעה:  Re: המערכת לא נשמעת טוב בעומס כלים רב
מצטרף לדבריו של זאב, בד"כ מדובר באשמת הגברה/רמקול שאינם מתאימים להעברת עומס כלים.
תשמע תזמורות סימפוניות אצל חלק מהחברים כאן, תראה שלא חסרים סטאפים הצולחים מוסיקה עם עומס כלים ללא בעיה.
מחבר:  roberts [ 09/01/20 15:25 ]
נושא ההודעה:  Re: המערכת לא נשמעת טוב בעומס כלים רב
גיא, אבקש להדגיש , לא מדובר בעומס כלים לאורך כל ספקטרום התדרים אלא עומס כלים בתחום תדרים צר, עולה בדעתי ההקלטות של ג'ימי הנדריקס שהם חסרות בס וגבוהים, שישמעו נורא בכל מערכת ולא רק בגלל איכות ההקלטה הלא מזהירה אלא בגלל העומס באוזן בתחום תדרים צר.
מחבר:  exupgh12 [ 09/01/20 16:44 ]
נושא ההודעה:  Re: המערכת לא נשמעת טוב בעומס כלים רב
roberts כתב:
גיא, אבקש להדגיש , לא מדובר בעומס כלי לאורך כל ספקטרום התדרים אלא עומס כלים בתחום תדרים צר, עולה בדעתי ההקלטות של ג'ימי הנדריקס שהם חסרות בס וגבוהים, שישמעו נורא בכל מערכת ולא רק בגלל איכות ההקלטה הלא מזהירה אלא בגלל העומס באוזן בתחום תדרים צר.


אם מדובר באיכות ההקלטה לא משנה באיזו מערכת תשתמש.
מחבר:  roberts [ 09/01/20 17:11 ]
נושא ההודעה:  Re: המערכת לא נשמעת טוב בעומס כלים רב
על זה בדיוק רציתי לדבר איתך !!! ;) הרבה פעמים הבעיה היא לא "איכות נטו" של ההקלטה (*) אלא יותר "הפקה בעייתית" שמרכזת מגוון רב של כלים שמנגנים באותו תחום תדרים, אוזן האדם מתקשה לפענח את מגוון הכלים ואז הטענה היא שזה נשמע רע.

מסכים איתך שאכן זה נשמע רע, אבל לא בגלל בעיית מערכת, וגם לא בגלל איכות הקלטה אלא כאמור בעייה של הפקה מוסיקלית.

יתכן ויש כאן עניין סמנטי כי יש אנשים שיקראו ל"בעיית הפקה מוסיקאלית" "בעייה של איכות הקלטה".
-------------------------------------------------------
(*) כל כלי בפני עצמו מוקלט מצויין.
מחבר:  michael123 [ 09/01/20 17:39 ]
נושא ההודעה:  Re: המערכת לא נשמעת טוב בעומס כלים רב
roberts כתב:
על זה בדיוק רציתי לדבר איתך !!! ;) הרבה פעמים הבעיה היא לא "איכות נטו" של ההקלטה (*) אלא יותר "הפקה בעייתית" שמרכזת מגוון רב של כלים שמנגנים באותו תחום תדרים, אוזן האדם מתקשה לפענח את מגוון הכלים ואז הטענה היא שזה נשמע רע.

מסכים איתך שאכן זה נשמע רע, אבל לא בגלל בעיית מערכת, וגם לא בגלל איכות הקלטה אלא כאמור בעייה של הפקה מוסיקלית.

יתכן ויש כאן עניין סמנטי כי יש אנשים שיקראו ל"בעיית הפקה מוסיקאלית" "בעייה של איכות הקלטה".
-------------------------------------------------------
(*) כל כלי בפני עצמו מוקלט מצויין.



תן דוגמאות לאלבומים ספציפיים
מחבר:  roberts [ 09/01/20 17:51 ]
נושא ההודעה:  Re: המערכת לא נשמעת טוב בעומס כלים רב
אעביר דוגמאות כשאחזור הבייתה.- בינתיים אתן דוגמא למוסיקה עם עומס כלים יחסי שמופקת הייטב - קלישאתי אבל Dire Straits
עמוד 1 מתוך 8 כל הזמנים הם UTC + 3 שעות
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/