עכשיו 28/03/24 14:47

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 7 מתוך 8   [ 71 הודעות ]
עבור לעמוד הקודם  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: המערכת לא נשמעת טוב בעומס כלי רב-בעיה בציוד או באוזן האנושית
הודעהפורסם: 19/01/20 19:35 
--- מושעה ---


הצטרף:
29/11/11 01:35

הודעות: 1990
exupgh12 כתב:
אל תזלזל באוזן האנושית, קרא מה אומר הבעלים של חברת הרמקולים TIDAL על ההבדל בין אוזן אנושית לבין מדידות ומדוע בסופו של יום האוזן האנושית היא זו הקובעת.
מומלץ לקרוא את הראיון המלא https://www.monoandstereo.com/2020/01/exclusive-intervi ... nczak.html



גיא, כל מה שהוא אומר זה אחלה ואני מסכים איתו לחלוטין (בגדול, שצריכים לרצות את האוזן) אבל זה ממש לא נושא הדיון בשרשור זה.

העובדה שהוא רוצה להיות "אטרקטיבי לאוזן של רוכש הרמקולים מתוצרתו" לא משנה כהוא זה את העובדה שאנו "סוג של חרשים" כפי שתואר בדיאגרמות בדף הקודם - אתה מוזמן לעיין בהם ואשמח להבהיר אם תרצה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המערכת לא נשמעת טוב בעומס כלי רב-בעיה בציוד או באוזן האנושית
הודעהפורסם: 19/01/20 21:10 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
02/10/08 09:49

הודעות: 1518
מיקום: מרכז
roberts כתב:
exupgh12 כתב:
אל תזלזל באוזן האנושית, קרא מה אומר הבעלים של חברת הרמקולים TIDAL על ההבדל בין אוזן אנושית לבין מדידות ומדוע בסופו של יום האוזן האנושית היא זו הקובעת.
מומלץ לקרוא את הראיון המלא https://www.monoandstereo.com/2020/01/exclusive-intervi ... nczak.html



גיא, כל מה שהוא אומר זה אחלה ואני מסכים איתו לחלוטין (בגדול, שצריכים לרצות את האוזן) אבל זה ממש לא נושא הדיון בשרשור זה.

העובדה שהוא רוצה להיות "אטרקטיבי לאוזן של רוכש הרמקולים מתוצרתו" לא משנה כהוא זה את העובדה שאנו "סוג של חרשים" כפי שתואר בדיאגרמות בדף הקודם - אתה מוזמן לעיין בהם ואשמח להבהיר אם תרצה.


קרא את כל הכתבה, יש שם הרבה מעבר למשפט שהעתקתי, ואף דוגמה מתי מדידה/ניתוח במיקרופונים נכשל בהשוואה למדידה/ניתוח באוזן. יעני, מדידה מצויינת, אבל נשמעת חרא.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: המערכת לא נשמעת טוב בעומס כלי רב-בעיה בציוד או באוזן האנושית
הודעהפורסם: 19/01/20 23:16 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
13/09/08 20:54

הודעות: 8620
רוברטס,
הרכב לא לוקח טוב את הסיבוב החד - בעיה בציוד (רכב/כביש) או בנהג?

ברוב המקרים - הרכב יכול יותר ממה שהנהג מרשה לעצמו לקחת, ע"ע דבריך: "אוזן דפוקה ברמות לעומת ציוד סטריאו".
אז כן - הנהג 'דפוק'.
עכשיו, קח את אותו נהג, על אותה עקומה ושים אותו ברכב 'היי אנד' ותראה, ולא! הפלא ופלא, שמהירות הסיבוב עולה מאוד.
אז מי פה הדפוק?

ובחזרה לעולמנו פה -
מע' סטריאו בסיסית, הגם שיכולה להפיק תדרים מפה ועד ים, תשמע לאוזן אנוש, פחות טוב בקטעים עמוסים לעייפה...
מאשר מע' יעודית מכווננת לתזמורות מרובות כלים...... :arrow: לאותה אוזן, כן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המערכת לא נשמעת טוב בעומס כלי רב-בעיה בציוד או באוזן האנושית
הודעהפורסם: 20/01/20 00:13 
--- מושעה ---


הצטרף:
29/11/11 01:35

הודעות: 1990
zy כתב:
ובחזרה לעולמנו פה -
מע' סטריאו בסיסית, הגם שיכולה להפיק תדרים מפה ועד ים, תשמע לאוזן אנוש, פחות טוב בקטעים עמוסים לעייפה...
מאשר מע' יעודית מכווננת לתזמורות מרובות כלים...... :arrow: לאותה אוזן, כן.


(Y) מסכים בהחלט, אבל אמירתך אקוויולנטית ל "עדיף להיות צעיר, יפה, בריא ועשיר מאשר זקן, מכוער, חולה ועני".

הטענות שלי, ולא תמיד זה קשור למערכות סטריאו, אלא גם לשמיעה באולם קונצרטים, הם:

1. עומס כלי מכביד על השמיעה שלנו.....ולעיתים אנו עלולים להשליך זאת, שלא בצדק, על מערכת הסטריאו במקום על יכולת השמיעה שלנו.
2. בנוכחות כלי 1 , כלי 2 שמנגן חלש יותר (*) עלול להיעלם כליל - מסקנה: האוזן שלנו "דפוקה"(**).... בלשון עממית.

זה כל מה שאני טוען !!!.......אהה, ועוד משהו, שעדיף להיות צעיר, יפה, בריא ורצוי גם עשיר ;)
----------------------------------------------------


(*) ושניהם מנגנים בטווח תדרים קרוב
(**) במידה מסויימת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המערכת לא נשמעת טוב בעומס כלי רב-בעיה בציוד או באוזן האנושית
הודעהפורסם: 20/01/20 09:50 
חבר האתר


הצטרף:
20/11/09 17:49

הודעות: 974
roberts כתב:

הטענות שלי, ולא תמיד זה קשור למערכות סטריאו, אלא גם לשמיעה באולם קונצרטים, הם:

1. עומס כלי מכביד על השמיעה שלנו.....ולעיתים אנו עלולים להשליך זאת, שלא בצדק, על מערכת הסטריאו במקום על יכולת השמיעה שלנו.
2. בנוכחות כלי 1 , כלי 2 שמנגן חלש יותר (*) עלול להיעלם כליל - מסקנה: האוזן שלנו "דפוקה"(**).... בלשון עממית.

----------------------------------------------------
(*) ושניהם מנגנים בטווח תדרים קרוב
(**) במידה מסויימת


1. נכחתי בקונצרט בקיסריה ובהיכל התרבות.
בהיכל התרבות היו הרבה יותר כלים (תזמורת סימפונית) אבל האקוסטיקה המצוינת בהיכל התרבות הביאה לאוזניי כל כלי שניגן. לא היה כלי אחד שראיתי ולא שמעתי.
לעומת זאת, בהופעה בקיסריה היו כ 10 נגנים על הבמה והתאכזבתי לגלות שיש כלים שאני רואה שמנגנים אבל אני לא מצליח לשמוע אותם.

מסקנה שלי - כאשר יש אקוסטיקה טובה שומעים יותר טוב. כאשר יש מערכת הגברה לא מספיק טובה אז חלק מהכלים נבלעים.

2. כלי שמנגן חלש יותר יישמע בקושי או בכלל לא וזה יתבטא בדיוק אותו דבר גם במד SPL....אז מה הפואנטה פה ?
האם ציפית שאם זה נמדד חלש במד SPL אז האוזן תפצה על העוצמה הנמוכה ותאפשר לנו לשמוע את זה ?
ארז


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המערכת לא נשמעת טוב בעומס כלי רב-בעיה בציוד או באוזן האנושית
הודעהפורסם: 20/01/20 14:07 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
27/04/09 19:53

הודעות: 4039
בקשר למערכת ולעומס כלים , לדעתי הבלתי נחשבת בעליל טבועה בכל מערכת יכולת מסוימת להתמודד עם לחץ צלילים ולהפריד אותם , ככל ש קומפלקס חדר/מערכת גדול ומאוזן , גם קטעים קשים יעברו איך שהוא בשלום , אבל אם אתם בממד בטון קטנטן וכיסא , הסיכוי לשמוע מוזיקה מרובת כלים בלי התערבות החדר והתפוררות הבמה לא קיים , לעומת זאת מערכת חזקה וגדולה בחדר גדול עם רמקולים גדולים תוכל להחזיק מעמד בעומס ולתת לקקופוניה המוקלטת להתפתח באופן סביר.

_________________
התקווה מתה אחרונה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המערכת לא נשמעת טוב בעומס כלי רב-בעיה בציוד או באוזן האנושית
הודעהפורסם: 20/01/20 15:00 
--- מושעה ---


הצטרף:
29/11/11 01:35

הודעות: 1990
ארז_וחני כתב:
roberts כתב:

2. כלי שמנגן חלש יותר יישמע בקושי או בכלל לא וזה יתבטא בדיוק אותו דבר גם במד SPL....אז מה הפואנטה פה ?
האם ציפית שאם זה נמדד חלש במד SPL אז האוזן תפצה על העוצמה הנמוכה ותאפשר לנו לשמוע את זה ?
ארז


ארז, החלטתי להשקיע בידע התאורטי שלך (F)

ציטוט ממך : "כלי שמנגן חלש יותר יישמע בקושי או בכלל לא וזה יתבטא בדיוק אותו דבר גם במד SPL" - טעות גדולה !!!!

עם האוזן שלך אכן לא תוכל לשמוע את כלי מס' 2.....לעומת זאת תוכנת הקלטה+ פילטרים יוכלו להפריד לך את 2 הכלים בצורה מוחלטת !!!. תוכל לשמוע כמובן כל כלי בנפרד אבל כמובן שלא תוכל לשמוע את שניהם ביחד, כאמור בגלל אפקט המיסוך- ראה שרטוט:

אגב, אם תרצה בכל זאת לשמוע את שניהם ביחד נדרש לבצע MIX שונה כך שכלי מס' 2 יחצה את "סף המיסוך".....כלומר תדרש להעלות את העוצמה של כלי מס' 2 יחסית לכלי מס' 1.


קבצים מצורפים:
.JPG

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המערכת לא נשמעת טוב בעומס כלי רב-בעיה בציוד או באוזן האנושית
הודעהפורסם: 20/01/20 15:26 
חבר האתר


הצטרף:
20/11/09 17:49

הודעות: 974
רוברטס,
אם כלי מנגן חלש - אז הוא מנגן חלש באופן אבסולוטי, בלתי תלוי בשמיעה של מישהו.
האם במד SPL הוא לא ימדד חלש ?

כל שאר הדברים מובנים - יכולת ההפרדה של האוזניים מוגבלת כאשר מדובר בתדר דומה ובעוצמות שונות.
זה כמו שתנסה לשמוע צליל שנמצא מתחת לסף הרעש של מכשיר מסוים....אבל אם תוריד את רצפת הרעש אז פתאום יהיה ניתן לשמוע אותו.

יודע איך מורידים רצפת רעש ?
תנסה טיפול בחשמל.... :D

ארז


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המערכת לא נשמעת טוב בעומס כלי רב-בעיה בציוד או באוזן האנושית
הודעהפורסם: 20/01/20 15:48 
--- מושעה ---


הצטרף:
29/11/11 01:35

הודעות: 1990
ארז_וחני כתב:
רוברטס,
אם כלי מנגן חלש - אז הוא מנגן חלש באופן אבסולוטי, בלתי תלוי בשמיעה של מישהו.
האם במד SPL הוא לא ימדד חלש ?

ארז


אות חלש בנוכחות אות חזק עוצמתו תקבע בהתאם למה שציוד המדידה (*) מודד ולא ביחס למה שאתה חושב שאתה שומע- הראתי כבר לכל אורך השירשור את "אפקט המיסוך" וחוסר היכולת שלנו לקבוע את עוצמתו של האות החלש כי הוא פשוט נעלם מאוזנינו !!!

אני מדגיש שוב שהנושא הוא אות חלש בנוכחות אות חזק !!!
------------------------------------------------------------------

(*)אגב, ציוד המדידה הנדרש הוא ממש לא מד SPL אלא ספקטרום אנלייזר......מד SPL מודד את סך העוצמה בכל התדרים ברגע נתון......לעומת זאת ספקטרום אנלייזר מודד את העוצמה הרגעית בכל תדר ותדר כך שיכולת ההבחנה שלו היא מושלמת(**).

(**) הבחנה - מבחינת עוצמה......בנוגע לפאזות, ספקטרום אנלייזר סטנדרטי לא יודע למדוד זאת.

מצורפים 2 תמונות המתארות תצוגה של ספקטרום אנלייזר מול מד SPL


קבצים מצורפים:
Spectrum.JPG

SPL .JPG

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המערכת לא נשמעת טוב בעומס כלי רב-בעיה בציוד או באוזן האנושית
הודעהפורסם: 20/01/20 20:51 
חבר האתר


הצטרף:
20/11/09 17:49

הודעות: 974
יש צליל חלש אבסולוטית ויש צליל חלש יחסית כמו שתיארת.
לא חידשת דבר.
כל מי שהיה בנעוריו בדיסקוטק מכיר את הסיטואציה של מוזיקה חזקה שבסביבתה לא ניתן לשמוע שום דבר אחר.
אז זאת לא הפתעה מרעישה ששני צלילים בתדר דומה, אחד חזק והשני חלש, יהיה מאוד קשה עד בלתי אפשרי לשמוע את החלש מביניהם.
יופי.
אז מה עכשיו ?

לעומת זאת, יש מה לעשות על מנת להוריד את רצפת הרעש של הסטאפ אבל לשם אתה לא רוצה להיכנס.... ;)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 7 מתוך 8   [ 71 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד הקודם  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות