מחבר |
הודעה |
חבר האתר
|
|
הצטרף: 06/10/08 19:46
הודעות: 3499
|
zy כתב: eyal2991 כתב: רק שהמגברים ששמעתי אצל מיכאל הם "חיות" שונות לחלוטין ממה שהוא בנה לי...
מה הכוונה "חיות שונות" האם בעלי תכנון שונה בתכלית? (אם כן מדוע ? הרי התכנון הבסיסי צריך להיות תמיד הטוב ביותר האפשרי, אלא אם במקרה דנן החייט תפר חליפה שתתאים בדיוק לרמקול הספציפי ) האם בעלי רכיבים איכותיים יותר/ פחות ? האם בעלי עוצמה (זרם/ מתח..) שונה ? אולי בעלי מנורות (שפופרות) "צבעונית" אחרות ? תתחדש ותהנה ללא קץ ממוסיקה. כן: מנורות אחרות, טופולוגיה שונה לגמרי, בעלי עוצמות אחרות, נועדו לרמקולים שונים לחלוטין. האם נסיעה ב PORSCHE 911 תעיד על מידת ההנאה בנסיעה ב CAYENE? חן חן על האיחולים
_________________ תנו לייק, בחייאת: http://www.youtube.com/watch?v=n5fpamNooIo האיש הכי חרמן על סקרצואים בעולם!!
|
|
חזור למעלה |
|
|
חבר האתר
|
|
הצטרף: 13/04/09 16:55
הודעות: 430
|
Giant Steps כתב ציטוט: תרשו לי לנסות לחדד.
אני חושב שעבור חדר בעל תכונות אקוסטיות טובות ומעלה, ועבור רמקולים "סטנדרטיים" מבחינת בררנות בשידוך ציוד, מדובר בסיכון שואף מאד ל 0.
תתחדש אייל, נראה מדהים! אני בהחלט מסכים עם הטענה שהעלת כאן, ואם נוסיף לכך מגבר שיודע להתגבר על חלק מהבעיות האקוסטיות שישנן, הרי שהסיכון קטן עוד יותר. זה היה השיקול שהנחה אותי. אבל אייל המשיך וכתב ציטוט: אצלי שני התנאים לא מתקיימים, מה שמצמצם מאד את קבוצת המגברים שיתנו תוצאה משביעת רצון חוץ מזה, על איזה בעיות אקוסטיות מגבר אחד יודע להתגבר ושני לא?
|
|
חזור למעלה |
|
|
חבר האתר
|
|
הצטרף: 21/02/09 15:51
הודעות: 230
|
dys, אני רכשתי את המגבר שלי מבלי שהאזנתי לו או בחנתי אותו בשילוב עם הרמקולים שלי. איל העלה הנחה (שלטענתו אינה מתקיימת לגביו ) לפיה אם הרמקולים שלך אינם קשים במיוחד להנעה ואין לך בעיות אקוסטיות יוצאות דופן, כל מגבר איכותי שתבחר ישמע לכל הפחות סביר. אני התחברתי בעיקר לחלקה הראשון של הטענה הזו, ולגבי חלקה השני מאחר ולמגבר שלי יש מערכת RC ניתן היה לצפות שהתוצאה שתתקבל תהיה יותר מסבירה. אני רוצה אולי להקצין עוד יותר את הטענה ולומר ששרשרת ההשמעה האלקטרונית כיום היא באמת מאוד טובה - מקורות דיגיטליים, ואפילו הפשוטים שבהם, מאבדים מעט מאוד מידע בדרך. המגברים היום יודעים להיות לינאריים, עם אחוזי עיוות נמוכים מאוד, וואטים כבר אינם מצרך יקר כפי שהיה, ומגבר סביר לא יקרוס תחת עומס של הרמקול הממוצע. היכן אנחנו עדיין מדשדשים? בשלב האחרון, בו המידע החשמלי אמור להפוך לתנועה מכאנית, ברמקול ובחלל ההאזנה. לעניות דעתי, כל עוד בחרת רכיבי מקור והגברה מושקעים, ולא חסרים כאלה בכל רמות המחיר - התוצאה הסופית תהיה טובה אם הרמקול והחדר אינם הגורם המקלקל. כמובן שכיף להתעסק בדקויות ובעיניי טעם וריח שהם אולי מהות האודיאופיליה, אך מה שיקבע יותר מכל את אופיה של המערכת הוא הרמקול שתבחר והחלל בו תציב אותו. לדעתי ההבדל בין שני רמקולים או שני חדרי האזנה יהיה בולט הרבה יותר מאשר ההבדל בין שני נגנים או מגברי SS. ההנחה שאיל מעלה היתה נכונה במקרה שלי : מבחינת הרמקולים שלי לא צפיתי שום בעיה מיוחדת שכן הם נבחנו על מגבר חלש בהרבה ונשמעו מצויין. מההיבט השני שהועלה כאן ( קשה לי להעריך את מידת הבעייתיות האקוסטית של חלל ההאזנה שלו איל- אם כי אני מתרשם מהתמונות שכן נעשה טיפול ברמה זו או אחרת), החלל שלי טופל במידה סבירה ובנוסף המגבר שבחרתי הוא בעל מערכת RC . ההימור המחושב אכן הצליח. המגבר לא רק נשמע טוב לכשעצמו, הוא גם פתר את הבעיה בתחום הבאס ( שנותרה למרות הטיפול הפסיבי) במלואה בעמדת ההאזנה וברובה בשאר חלקי החדר ואפשר לי לא לחשוב פעמיים פני שהוספתי סאב למערכת.
_________________ Just because you feel it doesn't mean it's there
|
|
חזור למעלה |
|
|
חבר האתר
|
|
הצטרף: 10/08/09 10:40
הודעות: 1526
|
dys כתב: Giant Steps כתב אבל אייל המשיך וכתב ציטוט: אצלי שני התנאים לא מתקיימים, מה שמצמצם מאד את קבוצת המגברים שיתנו תוצאה משביעת רצון חוץ מזה, על איזה בעיות אקוסטיות מגבר אחד יודע להתגבר ושני לא? ועוד איך...על יכולת של מגבר לספוג זרם האחורי של רמקול שמעת? מגבר שלא שולט ברמקול מייצר בעיות אקוסטיות
_________________ TUBES & TRANSFORMERS
|
|
חזור למעלה |
|
|
חבר האתר
|
|
הצטרף: 01/09/08 15:14
הודעות: 33106
|
אפשר להסתכל על העניין הזה מזויות שונות, כמו תמיד...
נניח שאנחנו מגדירים בעיה אקוסטית כעודף או חוסר של טווח טונאלי כלשהו.
אם בסטאפ הנוכחי שלנו יש (נניח) עודף בטווח הטונאלי הנמוך, והחלפת מגבר יצרה עקומה יותר מאוזנת אז אפשר בתאוריה להגיד שהמגבר פתר בעיה אקוסטית.
אני לא יודע עד כמה זה נכון להתייחס לזה כך, או אם יש בכלל נכון ולא נכון.
באותה מידה, בסטאפ אחר, אפשר להגיד שאותו מגבר גורם לבעיה אקוסטית משום שהוא יצר חוסר. (אגב, אנחנו בטח לא מדברים על המגבר הספציפי של אייל, אין לי מושג מה מאפייניו, מעולם לא שמעתי אותו או את הסטאפ לפני)
אני מתייחס לעניין יותר כנושא של סינרגיה, אותו מגבר עלול להשמע שונה עם ציוד אחר ובחדרים אחרים.
לכן יש מקום להתאמה טכנית, כלומר שיוכל להזיז כראוי את הרמקולים ויתאים בכניסותיו ליציאות הפרה מבחינה חשמלית. יש מקום להתאמה מוזיקלית, כלומר ששילובו עם שאר הסטאפ יעניק קצב, שקט וחוויה מוזיקלית נכונה או לפחות לטעם המשתמש. יש מקום להתאמה ברמת הפרזנטציה, תצוגה קדמית, אחורית, במה רחבה, צרה, סאונד גדול, קטן העיקר שהשילוב יהיה לטעם המשתמש. ולבסוף גם מקום להתאמה טונאלית, ששילוב כל הסטאפ יתן סאונד יחסית מאוזן ללא בליטות או חוסרים, או שוב, לטעם המשתמש (מה לעשות יש כאלו שאוהבים יותר באס, יותר מיד וכו').
השילוב של כל אלו זה מה שאני מכנה סינרגיה, ואם מישהו חושב שהוא יכול לנחש או לחשב את מגוון כל התכונות האלו מראש (בין אם זה מתכנן, יצרן או לקוח) זה נראה לי קצת יומרני או אולי תמים. אבל אני בהחלט מעריך את הדבקות.
_________________ ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד. I have been supported from the bottom of my heart בוכה דה פלורסנט
|
|
חזור למעלה |
|
|
חבר האתר
|
|
הצטרף: 06/10/08 19:46
הודעות: 3499
|
אלוני, על פניו אתה צודק. בעניין סינרגיה בין מגבר לרמקול, לפני שמגיעים להתאמה טונאלית צריך להסתכל על המספרים. בהרבה מאד רמקולים זה החלק הפשוט וההתאמה הטונאלית היא ה"מסובכת". אני מרגיש שאצלי זה הפוך.לייצר מגבר שפורפרות חזק ויציב מספיק שידחוף קרוס אובר מסובך לשבעה אלמנטים, עם עקומת עכבה שיורדת עד 3 אוהם ולא ממש נראית פשוטה בתדר - דורש תכנון מדוקדק. לעומת זה - הרמקולים האלה כ"כ שקופים וניטראליים שאם התגברת על המשוכה הזו, תקבל בדיוק את הסאונד האינהרנטי של המגבר (שצריך לאהוב כמובן, אבל עם שורפרות YOU CANT GO WRONG ) זו הרגשתי לפחת. אייל
_________________ תנו לייק, בחייאת: http://www.youtube.com/watch?v=n5fpamNooIo האיש הכי חרמן על סקרצואים בעולם!!
|
|
חזור למעלה |
|
|
חבר האתר
|
|
הצטרף: 21/02/09 15:51
הודעות: 230
|
אלוני, בעיני "Two wrongs don't make a right" . דווקא בחירה ברכיבים מאוזנים מגדילה את הסיכוי להתאמה מוצלחת כאשר משלבים ביניהם.
_________________ Just because you feel it doesn't mean it's there
|
|
חזור למעלה |
|
|
חבר האתר
|
|
הצטרף: 01/09/08 15:14
הודעות: 33106
|
eyal2991 כתב: הרמקולים האלה כ"כ שקופים וניטראליים שאם התגברת על המשוכה הזו, תקבל בדיוק את הסאונד האינהרנטי של המגבר (שצריך לאהוב כמובן, אבל עם שורפרות YOU CANT GO WRONG ) שפופרות זה לא תשובה להכל OCTAVE ו WAVAC שניהם שפופרות, אבל לא תמצא שני דברים כל כך שונים... איזה מהם שתאהב בכלל לא חייב להיות קשור ליכולת שלו להזיז רמקול. כל מגברי ה- KT88 נשמעים אותו דבר? האם כולם נשמעים אותו הדבר אם הם בנויים על אותה טכנולוגיה (טכנולוגיה, לא מעגל) ורק איכות הרכיבים שונה?
_________________ ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד. I have been supported from the bottom of my heart בוכה דה פלורסנט
|
|
חזור למעלה |
|
|
חבר האתר
|
|
הצטרף: 06/10/08 19:46
הודעות: 3499
|
|
חזור למעלה |
|
|
חבר האתר
|
|
הצטרף: 01/09/08 15:14
הודעות: 33106
|
אבל כל הפואנטה שלי היא שטוב זה לא מספיק. צריך להיות מתאים (לא טכנית).
_________________ ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד. I have been supported from the bottom of my heart בוכה דה פלורסנט
|
|
חזור למעלה |
|
|