נכון מאוד,
צריך לדעת לעשות את זה במידה.

אני לא מתכנן לבדוק רמקול או מגבר בקרוב , אני פשוט מחפש את היצירות הקלאסיות
שעליהם אומרים " אם הרמקול הזה מנגן טוב אותם , הוא ינגן כל סגנון מוזיקה אחר טוב "
(יש על זה ויכוח , אבל לא משנה אני רוצה לראות על מה מדובר )

בכלל בא לי לנסות יצירות קלאסיות "בשרניות " תודה על ההמלצות , אני אבדוק אותם .
אם מישהו רוצה להוסיף עוד , אשמח מאוד .

הי, אודי!

אני חושש שאולי אתה מעמיס ציפיות לא ממש "ריאליות" על הקלטות שממליצים לך עליהן כעל "בשרניות".

ראשית, אני מעריך שלא יהייה לך מושג ורוד (או כל צבע אחר) ולא תוכל בכלל לדעת "אם הרמקול הזה מנגן טוב אותם". סביר שהן יישמעו לך טוב גם על המערכת באמבאטייה, או על סתם רדיו-דיסק "פושטי" באוטו. פשוט לא תדע מה אתה מחסיר. גם אם תשמע על "סופר מערכת", עדיין יש חשש כזה. למשל כששומעים את רומיאו ויולייה של פרוקופייב עם פאאבו יארבי, שהמלצתי עליו, עם רמקולים של B&W (נאוטילוס 802, ואפילו 801 Matrix/3 הישנים), שומעים בטרק הראשון מכות חלשות של תוף באס. במערכת עם Wilson Watt/Puppy 8, לא שמעו אותן בכלל, ובמערכת עם Magico V3 הייתה התלבטות לא רלוונטית האם מדובר בפיציקאטו של צ'לי/קונטראבאסים או בטימפאני. בעצם מה זה יגיד לך על הרמקולים שלך אם תשמע את הדיסק אצלך בלי לדעת מה יש בו? כנ"ל לגבי הדיאס-אירה ברקוויאם של ורדי שהמלצתי עליו -- במג'יקו הייה תוף רגיל ותוף דומה קצת יותר גדול, וב-B&W היה הבדל אדיר בין הטימפאני לתוף הבאס. ב"שירת הזמיר" שהמלצתי עליה עם ריינר יש אוסף גוונים מופלא. איך תדע כמה אחוזים מהם אתה שומע? אני בטוח שזה יישמע טוב בכל מקרה!

גם אם הרמקול שלך ינגן בצורה מופלאה ומושלמת את ההקלטות ה"בשרניות", ממש לא נובע מזה ש"הוא ינגן כל סגנון מוזיקה אחר טוב". יש מערכות שמשמיעות תזמורות/מקהלות גדולות בצורה נהדרת, עם המון נפח ועוצמה, אבל מוסיפות נפח ועוצמה גם כשלא צריך, בהקלטות של מוסיקה קאמרית, למשל. יש כאלה שמנגנות קלאסי היטב, אבל חסר להן פאנץ' ובאס ואימפאקט לרוק, ולהיפך. כל העניין לא "טראנזיטיבי" בכלל, ולכן ממש מומלץ תמיד לבדוק רמקולים עם כל סוגי המוסיקה שעל הפרק.

בהצלחה!!!
עמיר

נ.ב., איזה רמקולים/הגברה יש לך? מה ה-source?

הייתי שמח לשמוע אם למישהו יש רעיונות\הצעות למערכת (רמקולים + הגברה, בלי להתייחס כרגע למקור שיבחר בנפרד) בעלות של עד 20-25,000 ש"ח שיכולה לתת ביטוי הולם למוזיקה סימפונית "עוצמתית" כהגדרתכם. שמעתי בחצי השנה האחרונה כמה מערכות חביבות שהשמיעו כלים אקוסטים בודדים, מוזיקה ווקאלית - קולות בודדים שירה זימרה וכדומה (לא מקהלה) וכו' בצורה מרשימה מדויקת ומרגשת - אבל לא שמעתי מערכת שיכולה להשמיע סימפוניה או מקהלה בצורה שתהיה אפילו קרובה למציאות. הגעתי למסקנה שאם הדבר אפשרי זה כנראה במערכות של הרבה עשרות או אף מאות אלפים והאמת שעד היום לא יצא לי לשמוע מערכת כזאת. אז אם יש משהו שאפילו מתקרב ...... אשמח לשמוע.

הי, ברקצ!

נראה לי שייהייה יותר הוגן/לעניין להתייחס לשאלתך אחרי שתפתח שרשור חדש בנושא, לא?

אחרת udii המסכן ייאלץ לקרוא כל מיני תגובות על מגברים ורמקולים שכבר יש לו, והפוקוס יירד מההקלטות שאין לו והוא מחפש.

עמיר

אין שום מערכת אודיו שיכולה להתקרב למציאות ...לא בכלי בודד ובטח שלא בתזמורת סימפונית או מקהלה גדולה .

אני חוזר על זה לא פעם, בשנותי כאודיופיל - עוד לא שמעתי שום ציוד , או מערכת שלמה בשום מקום
(ויצא לי לשמוע קצת פה ושם ) שמסוגלת להעביר חצוצרה באופן מדוייק ואמיתי כמו הדבר האמיתי , על אחת כמה וכמה לא
קונצרט סימפוני .

אני כבר המון זמן שלא "מחפש" את המציאות הזו . היא פשוט לא מושגת בשום אופן .
יש המון שטוענים שהם שמעו מערכת סופר (כמו ה רפרנס של MBL , או מערכות רפרנס כאלו ואחרות) שהרשימו מאד ויצרו למעשה מן "מציאות מדומה" כזו, לכמה דק בחדר האזנה מסויים ..אבל זה עדיין "לא זה" - אולי מתקרב בכמה פרמטרים..
אבל , כאמור , לא .

לצערי , בתקציב שלך , תצטרך לעשות את מה שכולנו עשינו וזה לכתת רגליים ולהאזין (עדיף באזור ההאזנה שלך בבית) מוצרים כאלו ואחרים עד שסט אפ מסוים יתפוס אותך מספיק כדי שתוכל לשחרר את הכסף .

פה באתר יש מספר אנשים עם מערכות שנושקות את ה 100K ואף למעלה מזה ..
ואצל אף אחד כולל אצלי (ביחוד אצלי ) לא תצליח לשמוע קונצרט חי באופן מוחשי כמו באולם , או אפילו חצוצרה כפי שהיא באמת "מוקרנת" .

אפשר להנות ממוסיקה ברמה גבוהה מאד ועם סאונד מדהים , קוהרנטי , חמים או WHATEVER
הריצה אחרי ה"מציאות" הסימפונית היא אשליה שלעולם לא נגיע אליה ..(לצערנו? , לא יודע)

אני שמעתי את ה- MBL רפרנס וזה היה אחד הארועים המרגשים ביותר (פרט אולי לזכיה של נינט).

אך ממילא זה לא מתקרב אפילו לסכומים שברקצ דיבר עליהם ...

השאלה לא עם זה מתקרב או אם בתקציב שלו אפשר לקבל
(כולנו יודעים שזה אפילו לא מתחמם ב 20-25אל"ש)
השאלה האם ה MBL רפרנס נשמע לך כמו קונצרט חי ?
קרוב (?!) אולי .. אבל ממש לא מציאותי (אני פשוט לא יכול להגדיר את זה טוב יותר כדי להבהיר מה זה מציאותי מספיק).

צודק AK1 - אתייחס לנושא השירשור.
באמת אישית נראה לי מוזר שמישהו ירצה לבדוק מערכת עם מוסיקה שאינו מאזין לה בעצמו. אבל אולי בטעות יתחיל להאזין למוסיקה אחרת, יהנה ויפתח בשבילו עולם שלם של מוסיקה שלא הכיר.
אני נכנסתי בדרך זאת לעולם של מוסיקה ווקאלית שלא ממש הכרתי לפני כן (בעבר התרכזתי במוסיקה סימפונית, פסנתר וכו'). כיום נהנה ממוזיקה כנסייתית, מיסות, גם אופרות שהיו בעבר מוקצות אצלי. לצורך בדיקת מערכות אני אוהב להאזין למוסיקה שכוללת גם מקהלה גדולה - למשל הרקוויאם של מוצרט. קיימים כמובן ביצועים רבים וטובים , החל בקאראיין והרנונקור וכלה בהוגווד הזה : http://www.amazon.com/Mozart-Requiem-Wa ... B000004CX8
לצורך הנ"ל מתאימות גם המיסות הגדולות כמו של מוצארט באך בטהובן ועוד.וכמובן עוד כמה רקוויאם מופלאים כמו זה של פורה, ברהמס, ברליוז ועוד.

בנושא מערכת לקלאסית : ברור לי שלא אקבל את חווית ההאזנה החיה בביתי. השאלה אם יש מערכות שהמאפיינים שלהן מתאימות יותר לסוג זה של מוסיקה. למשל שמעתי את הדבור גיבון 8 עם סטאפ מנורתי והחוויה במוסיקה קאמרית היתה מצמררת, אבל נראה שהשילוב הזה "עדין" מדי למוסיקה תזמורתית מלאה. יכול להיות שצריך סטאפ מאד דינאמי - אולי אפילו כזה שמתאים לרוק כבד - כדי להעביר את העוצמה של תזמורת ומקהלה. ונדמה לי שגם צריך גודל פיזי - רמקולים קטנים עם כל הפלא שהם מצליחים להוציא נשארים עם הפלא אבל בלי אוויר כשמדובר במוסיקה כבדה ומורכבת.

הסט אפ ששמעת עדין כמעט לכל דבר ...לטעמי לפחות .
אוויר בטוח שאין לו .
מסכים מאד עם הפסקה החרונה שלך ..
שצריך גודל פיזי של רמקול שיודע להיות מהיר וכן גם להזיז אוויר מספיק כדי לתת את מלוא הדינאמיות והעוצמות מתזמורת או מקהלה גדולה .
וגם חדר שיהיה פרוש מספיק כדי לקבל "תמונה" גדול ויפה (בגין כך גלגול העיניים מקודם לגבי).

ד"א - למרות איך שהמון אנשים חושבים , לרוק כבד לא צריך כזה טווח דינאמי גדול ..המוסיקה ברובה די מקומפרסת למרות שהיא קשה להפרדה..ושם לדעתי צריך לשים את הדגש בסגנון הזה .