מחבר |
הודעה |
הצטרף: 21/09/08 17:58
הודעות: 1587
|
אני חושב שרק יצאנו בהפסד מהגישה הזאת . מנוסים מקצצים בהעברת הניסיון שלהם לאחרים וחסרי ניסיון לא מקבלים ייעוץ טוב מהפורום . ובאופן כללי במקום שהפורום יהיה מאגר של דעות על מוצרים נהיה מאגר של משפטים כמו לך תשמע בעצמך ותחליט .
מה דעתכם על הגישה הזאת ? היא בריאה ? או רעה חולה ? מענין מה יש לאלוני שהוא מנהל הפורום וחרד להצלחתו יותר מכולם להגיד ?
נערך לאחרונה על ידי yehudaa בתאריך 28/12/13 20:56, נערך פעם אחת בסך הכל.
|
|
חזור למעלה |
|
 |
הצטרף: 03/04/09 03:35
הודעות: 5336
|
הניסיון שלי אומר, שלך תשמע בעצמך ותחליט היא העצה הטובה ביותר. זה לא אומר שאין מקום לניסיון, באיזו עצה ראשונית לגבי מה סביר ומה לא, אבל מעבר להכוונה כללית ביותר, כל אחד מעדיף ומדגיש דברים מסויימים בתקופה מסויימת. זאת דעתי, בכל אופן, אבל כל אחד צריך להחליט בעצמו 
|
|
חזור למעלה |
|
 |
חבר האתר
|
 |
הצטרף: 31/08/11 12:03
הודעות: 628 מיקום: רמת גן
|
אני מסכים שכמשפט עקרוני זה נכון, אבל אסור להדבק רק למשפט הזה. הדעה של אחרים נותנת המון רקע ויכולת גם להקשיב טוב יותר וגם לסנן מראש המון דברים לא רלוונטים ולהצטמצם לאסופה מעשית של בדיקות אישיות. צריך לסיים את בדיקה בשמיעה אישית, אבל בהחלט לא להתחיל איתה. לא הייתי רוצה לבדוק את כל הרמקולים בעולם, למשל. הייתי מעדיף להתמקד ב-5-6 (או פחות במקרים מסוימים). כאמור, זו דעתי האישית בלבד. 
_________________ אדר
|
|
חזור למעלה |
|
 |
חבר האתר
|
 |
הצטרף: 29/11/10 20:26
הודעות: 1902
|
סולד לגמריי מהגישה הזו, ויש חבר'ה שמדקלמים אותה כל הזמן. הפורום נועד לחוות דיעה, יש לזכור לקחת הכל בערבון מוגבל וזהו. מה גם שאם שמעת מוצר X משודך לכמה מוצרים תבין אם הוא יכול או לא יכול להתאים למוצר אחר - ניתן לזהות אופי, וכך אני לפחות עושה; מוציא מביקורות את התכונות שחוזרות על עצמן ואז הסיכוי שהמוצר לא באמת כך נמוך. עד עכשיו לפחות לא שגיתי.
|
|
חזור למעלה |
|
 |
חבר האתר
|
 |
הצטרף: 06/06/09 16:42
הודעות: 10536
|
(בוטל)
_________________ מיכאל
נערך לאחרונה על ידי michael123 בתאריך 28/12/13 19:16, נערך פעם אחת בסך הכל.
|
|
חזור למעלה |
|
 |
חבר האתר
|
 |
הצטרף: 06/06/09 16:42
הודעות: 10536
|
udii כתב: אני חושב שרק יצאנו בהפסד מהגישה הזאת . מנוסים מקצצים בהעברת הניסיון שלהם לאחרים וחסרי ניסיון לא מקבלים ייעוץ טוב מהפורום . ובאופן כללי במקום שהפורום יהיה מאגר של דעות על מוצרים נהיה מאגר של משפטים כמו לך תשמע בעצמך ותחליט .
מה דעתכם על הגישה הזאת ? היא בריאה ? או רעה חולה ? מענין מה יש לאלוני שהוא מנהל הפורום וחרד להצלחתו יותר מכולם להגיד ? הגישה הזאת באה מניסיון. רוצה ״עובדות״ - קרא TAS, סטראופיל, ..
_________________ מיכאל
|
|
חזור למעלה |
|
 |
הצטרף: 21/09/08 17:58
הודעות: 1587
|
michael123 כתב: udii כתב: אני חושב שרק יצאנו בהפסד מהגישה הזאת . מנוסים מקצצים בהעברת הניסיון שלהם לאחרים וחסרי ניסיון לא מקבלים ייעוץ טוב מהפורום . ובאופן כללי במקום שהפורום יהיה מאגר של דעות על מוצרים נהיה מאגר של משפטים כמו לך תשמע בעצמך ותחליט .
מה דעתכם על הגישה הזאת ? היא בריאה ? או רעה חולה ? מענין מה יש לאלוני שהוא מנהל הפורום וחרד להצלחתו יותר מכולם להגיד ? הגישה הזאת באה מניסיון. רוצה ״עובדות״ - קרא TAS, סטראופיל, .. חוות דעת של אנשים פשוטים ללא אינטרסים עיסקיים כאלה ואחרים הרבה יותר ריאלית
|
|
חזור למעלה |
|
 |
חבר האתר
|
 |
הצטרף: 06/06/09 16:42
הודעות: 10536
|
נכון, אבל מה זה דעות אוביקטיביות לכאורה על איכות הסאונד..
דעותי על ציוד ששמעתי ברוב המיקרים שונים מאחרים.
_________________ מיכאל
|
|
חזור למעלה |
|
 |
הצטרף: 16/09/09 00:52
הודעות: 5170 מיקום: תל מונד
|
מה לעשות כאשר לאנשים שונים יש טעם שונה במערכות שמע והעדפות צליל שונות? מה לעשות כאשר מה שנשמע טוב יותר לאחד נשמע גרוע יותר לאחר – וההיפך? מה לעשות כאשר יש אנשים המתייחסים יותר ל-'תכונות האודיופיליות' של המערכת, בעוד אנשים אחרים מתייחסים בעיקר למידת ה-'מוסיקאליות' של המערכת? מה לעשות כאשר לסוגי מוסיקה שונים, מאפיינים שונים של המערכת יהיו עדיפים? מה לעשות כאשר יש 'טכנוקרטים', יש 'אודיופילים' ויש 'מוסיקופילים'? מה לעשות כאשר יש עניין של התאמה בין רכיבי המערכת, כך שהמלצות המתאימות למערכת מסוימת עשויות לא להתאים למערכת אחרת?
דוגמא. הרמקולים שלי נשמעים שונה מאשר רוב-רובם של הרמקולים הקיימים בשוק. כפועל יוצא מזה, המערכת שלי נשמעת שונה מאשר רוב המערכות הקיימות. אני יודע, באופן עובדתי, שיש אנשים ששמעו את המערכת שלי ולא אהבו אותה. מזה נובע, שבוודאות, דברים שנשמעים לי טוב – לא יישמעו טוב לאנשים רבים אחרים. מזה משתמע שאם אתן עצות והמלצות חד-משמעיות – אכשיל אחרים, יותר מאשר אסייע להם. בנוסף, שמעתי פריטי ציוד שקיבלו ביקורות נלהבות והמלצות חמות של משתמשים – כאשר אותם פריטי ציוד נשמעו לי גרוע. למדתי על בשרי שאיני יכול להיסמך באופן עיוור על המלצות של אחרים – בעיקר כאשר איני יודע מהו הטעם ומהן העדפות הצליל של אותם מבקרים וממליצים (שזה רוב המקרים).
להערכתי ולמיטב ידיעתי – זה הדבר הנפוץ יותר – שלאנשים שונים יש טעם שונה מאד והעדפות צליל שונות מאד. להערכת ולמיטב ידיעתי, חלק גדול מאותם אנשים המבקשים המלצות בפורומים לא מודעים לעניין הזה. יתכן שגם חלק מהאנשים הנותנים המלצות בפורום לא מודעים, או לא מודעים מספיק, לעניין הזה. בדרך הטבע, לאנשים יש נטייה לגזור אחרים על פי המידות שלהם. מתוך נטייה זאת, יש אנשים הסבורים שמה שמוצא חן בעיניהם ימצא חן גם בעיני כל האנשים, או רוב האנשים – כאשר זאת סבורה שגויה לחלוטין.
החשוב מכל. יש אנשים הנסמכים על ביקורות וחוות דעת של אחרים לשם בחירת ציוד – כאשר זה נובע מכך שהם לא בוטחים בשמיעה שלהם. במקרים כאלה – מתן עצות והמלצות רק מרחיק אותם מהתהליך של למידת היסמכות על השמיעה שלהם.
להיסמכות על השמיעה של כל אחד מאתנו יש השלכות מרחיקות לכת – הרבה מעבר לעניין של בחירת פריטי ציוד. להעמדה של המערכת יש השפעה מכריעה על האופן בו המערכת נשמעת – פעמים רבות, להעמדה של המערכת יש השפעה רבה יותר על האופן בו המערכת נשמעת מאשר לרכיבי המערכת עצמם. לא ניתן לבצע העמדה נכונה של המערכת כאשר אדם לא בוטח בשמיעה שלו ולא נסמך עליה. נראה לי שיש אנשים שלא מודעים, או לא מודעים מספיק, לנקודה הזאת.
על כן, נראה לי שהשירות הטוב ביותר שאנחנו יכולים לעשות לזולתנו הוא לעודד אותם ללמוד לבטוח בשמיעה שלהם ולהיסמך על השמיעה שלהם. אפשר להביע דעות בקשר לפריטי ציוד שונים ואפשר לתת המלצות על פריטי ציוד שונים. רק, לדעתי, חיוני לצרף לדעות ולהמלצות הסתייגות ואזכור העובדה שבסופו של דבר, אין תחליף לכך שאדם יבחר על פי מה שהוא שומע במו אוזניו – על המערכת שלו.
לדעתי, באופן חד-משמעי – כאשר אדם נותן המלצה על פריט ציוד מסוים, מבלי לסייג את ההמלצה שלו ומבלי להפנות לבחור על פי מה שהשואל שומע, על המערכת שלו – חוטא ומחטיא. מחטיא תרתי-משמע – גם מבחינת חטא וגם מבחינת החטאת המטרה.
מאידך, כשם שלאנשים שונים יש טעם שונה, כך לאנשים שונים יש דעות שונות. יש אנשים הסבורים שזה חיובי לתת המלצות לא מסויגות. איני עוצר אף אחד מלכתוב דבר כלשהו – גם לא מלתת המלצות לא מסויגות. עם זה, איני רואה פסול בכך שכשם שאחרים כותבים את דעתם, גם אני כותב את דעתי.
אחרון חביב. נראה לי שמטרה של הפורום לשרת את ציבור המשתתפים בו היא מטרה ראויה יותר מאשר שהפורום ישרת את עצמו. דהיינו, לראייתי, ראוי יותר שהדברים הנכתבים בפורום יהיו דברים המשרתים את השואלים – יותר מאשר דברים המשרתים את הפורום. יש בהחלט זכות קיום לפורום אם וכאשר הוא מעודד את המשתתפים לבטוח בשמיעה שלהם ולהיסמך עליה. זכות הקיום של הפורום אינה קמה ונופלת על רשימת פריטי ציוד מומלצים.
סיום פחות חביב. 'מנטרה', כפי שמונח זה מובן במערב בדרך כלל – היא צליל חסר משמעות, עליו חוזרים שוב ושוב, בעיקר במדיטציה. כאשר לאדם יש דעה מגובשת והוא מביע את דעתו שוב ושוב – זאת הבעת דעה, זאת לא 'מנטרה'. השימוש במילה 'מנטרה' לגבי דעה שונה מדעתו של הכותב היא לא יותר מאשר ניסיון לזלזל באותה דעה שונה ולבטל אותה. השימוש ב-'טריקים' פסיכולוגיים כדי לנסות לבטל דעות שונות ולנסות לזלזל בבעלי דעות שונות מאוס בעייני. מי שרוצה לתת המלצות לא מסויגות – שייתן המלצות. כאשר בצד זה הוא מוצא צורך גם לזלזל בזולת בעל דעה שונה – זאת בעיה שלו (של המזלזל).
_________________ בברכה, יהושע גומא
|
|
חזור למעלה |
|
 |
הצטרף: 16/09/09 00:52
הודעות: 5170 מיקום: תל מונד
|
michael123 כתב: udii כתב: אני חושב שרק יצאנו בהפסד מהגישה הזאת . מנוסים מקצצים בהעברת הניסיון שלהם לאחרים וחסרי ניסיון לא מקבלים ייעוץ טוב מהפורום . ובאופן כללי במקום שהפורום יהיה מאגר של דעות על מוצרים נהיה מאגר של משפטים כמו לך תשמע בעצמך ותחליט .
מה דעתכם על הגישה הזאת ? היא בריאה ? או רעה חולה ? מענין מה יש לאלוני שהוא מנהל הפורום וחרד להצלחתו יותר מכולם להגיד ? הגישה הזאת באה מניסיון. רוצה ״עובדות״ - קרא TAS, סטראופיל, .. טוב שכתבת "עובדות" במרכאות.
_________________ בברכה, יהושע גומא
|
|
חזור למעלה |
|
 |