עכשיו 16/10/19 05:12

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 12   [ 114 הודעות ]
עבור לעמוד 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: ההיסטוריה מאחורי כבלי היי אנד
הודעהפורסם: 10/08/19 21:33 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
02/10/08 10:49

הודעות: 860
מיקום: מרכז
תהיתם מתי והיכן החל נושא הכבלים לתפוס תאוצה, חושבים שהמחלקות בנושא החלו בשנים האחרונות, מאמר ב TAS דן בהיסטוריה של כבילת ההיי אנד, החל משנות ה 70 של המאה הקודמת.

http://www.theabsolutesound.com/articles/a-short-histor ... nd-cables/


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: ההיסטוריה מאחורי כבלי היי אנד
הודעהפורסם: 10/08/19 21:36 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
25/10/11 15:55

הודעות: 319
אחלה כתבה גיא! תודה על השיתוף! מעניין מאוד:)

_________________
Heavy Metal Is The Law


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ההיסטוריה מאחורי כבלי היי אנד
הודעהפורסם: 11/08/19 14:34 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/03/11 13:27

הודעות: 377
מאמר שהוא בעיקר עצוב. מראה איך הייפ שיווקי שמבוסס על הונאה עצמית תפח לכדי מיתוס ויצא מכל פרופורציה, ללא כל בסיס מדעי או הנדסי ראוי. כל ההיסטוריה המתוארת שם היא גחמות בלתי מנומקות מכתבי-עת או בעלי עניין (עוסקים מסחריים).
פסאודומדע מרוכז, במטרה למכור לפתאים. שום הסבר טכני קביל, שום ראייה למעט מתודולוגיות מדיקה פסולות.
כך שוק האודיו הביתי הפך לבדיחה עצובה של תכשיטים: למי יש יותר גדול (ועבה. ויקר) - בלי באמת מתאם לאיך שזה נשמע.


נערך לאחרונה על ידי DigiSUN בתאריך 12/08/19 11:42, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ההיסטוריה מאחורי כבלי היי אנד
הודעהפורסם: 11/08/19 17:42 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
02/10/08 10:49

הודעות: 860
מיקום: מרכז
DigiSUN כתב:
מאמר שהוא בעיקר עצוב. מראה איך הייפ שיווקי שמבוסס על הונאה עצמית תפח לכדי מיתוס ויצא מכל פרופורציה, ללא כל בסיס מדעי או הנדסי ראוי.
פסאודומדע מרוכז, במטרה למכור לפתאים. שום הסבר טכני קביל, שום ראייה למעט מתודולוגיות מדיקה פסולות.
כך שוק האודיו הביתי הפך לבדיחה עצובה של תכשיטים: למי יש יותר גדול (ועבה. ויקר) - בלי באמת מתאם לאיך שזה נשמע.



ניסית ובדקת בעצמך ?
לפני כשנתיים גם אני חשבתי כך. לאחר "ניסויי כלים" על הסטאפ שלי שיניתי דעה.
הסברים טכניים פחות מעניינים אותי ממה שהאוזניים שלי שומעות, והבדל קיים.
האמן לי שהייתי שמח לחסוך את הכסף ששילמתי על כבילה מכל סוג לו הייתי מקבל את אותן התוצאות בפחות כסף.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: ההיסטוריה מאחורי כבלי היי אנד
הודעהפורסם: 11/08/19 18:00 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
25/10/11 15:55

הודעות: 319
exupgh12 כתב:
DigiSUN כתב:
מאמר שהוא בעיקר עצוב. מראה איך הייפ שיווקי שמבוסס על הונאה עצמית תפח לכדי מיתוס ויצא מכל פרופורציה, ללא כל בסיס מדעי או הנדסי ראוי.
פסאודומדע מרוכז, במטרה למכור לפתאים. שום הסבר טכני קביל, שום ראייה למעט מתודולוגיות מדיקה פסולות.
כך שוק האודיו הביתי הפך לבדיחה עצובה של תכשיטים: למי יש יותר גדול (ועבה. ויקר) - בלי באמת מתאם לאיך שזה נשמע.



ניסית ובדקת בעצמך ?
לפני כשנתיים גם אני חשבתי כך. לאחר "ניסויי כלים" על הסטאפ שלי שיניתי דעה.
הסברים טכניים פחות מעניינים אותי ממה שהאוזניים שלי שומעות, והבדל קיים.
האמן לי שהייתי שמח לחסוך את הכסף ששילמתי על כבילה מכל סוג לו הייתי מקבל את אותן התוצאות בפחות כסף.


גיא - לדעתי אין וויכוח שיש שינוי אלה יש מצב וכאן אני מסכים שלאחרונה זה הפך לדבר לא הגיוני מבחינת המחיר. איך שלא יהיה אין כאן קטע מדעי מי יודע מה. ולרוב זה עוד נישה לקבלת כסף מאודיאופילים כי כול העולם כולו כמעט נוטה להשמעה מטידל בטלפון - זה העובדה , מה לעשות.
אך לשלם חצי מחיר של עלות מגבר סביר לכבל אינטרקונקט.... גם אם עושה איזה שינוי... אני לא יודע עם זה מוצדק. כן ברור עם יש כסף מה משנה. אבל לא כול אוהב אודיו מיליונר. למרות שלאחר במינכן יש לי תחושה שזה תחום שהולך להיות רק למיליונרים ושאר משירים לטובת האזנה בטלפון. כנראה זה שוב ניצחון כלל 20-80:)

_________________
Heavy Metal Is The Law


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ההיסטוריה מאחורי כבלי היי אנד
הודעהפורסם: 11/08/19 20:16 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
02/10/08 10:49

הודעות: 860
מיקום: מרכז
genvirt כתב:
exupgh12 כתב:
DigiSUN כתב:
מאמר שהוא בעיקר עצוב. מראה איך הייפ שיווקי שמבוסס על הונאה עצמית תפח לכדי מיתוס ויצא מכל פרופורציה, ללא כל בסיס מדעי או הנדסי ראוי.
פסאודומדע מרוכז, במטרה למכור לפתאים. שום הסבר טכני קביל, שום ראייה למעט מתודולוגיות מדיקה פסולות.
כך שוק האודיו הביתי הפך לבדיחה עצובה של תכשיטים: למי יש יותר גדול (ועבה. ויקר) - בלי באמת מתאם לאיך שזה נשמע.



ניסית ובדקת בעצמך ?
לפני כשנתיים גם אני חשבתי כך. לאחר "ניסויי כלים" על הסטאפ שלי שיניתי דעה.
הסברים טכניים פחות מעניינים אותי ממה שהאוזניים שלי שומעות, והבדל קיים.
האמן לי שהייתי שמח לחסוך את הכסף ששילמתי על כבילה מכל סוג לו הייתי מקבל את אותן התוצאות בפחות כסף.


גיא - לדעתי אין וויכוח שיש שינוי אלה יש מצב וכאן אני מסכים שלאחרונה זה הפך לדבר לא הגיוני מבחינת המחיר. איך שלא יהיה אין כאן קטע מדעי מי יודע מה. ולרוב זה עוד נישה לקבלת כסף מאודיאופילים כי כול העולם כולו כמעט נוטה להשמעה מטידל בטלפון - זה העובדה , מה לעשות.
אך לשלם חצי מחיר של עלות מגבר סביר לכבל אינטרקונקט.... גם אם עושה איזה שינוי... אני לא יודע עם זה מוצדק. כן ברור עם יש כסף מה משנה. אבל לא כול אוהב אודיו מיליונר. למרות שלאחר במינכן יש לי תחושה שזה תחום שהולך להיות רק למיליונרים ושאר משירים לטובת האזנה בטלפון. כנראה זה שוב ניצחון כלל 20-80:)


לא נכנס לתמחור, דיברתי על התוצאה.
אם תשאל אותי, לרוב התמחור לא פרופורציונאלי, עדיין ניתן למצוא חברות הנותנות תמורה טובה מאחרות לכסף בכל סגמנט מחיר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: ההיסטוריה מאחורי כבלי היי אנד
הודעהפורסם: 11/08/19 20:52 
חבר האתר


הצטרף:
20/01/13 11:34

הודעות: 38
DigiSUN כתב:
מאמר שהוא בעיקר עצוב. מראה איך הייפ שיווקי שמבוסס על הונאה עצמית תפח לכדי מיתוס ויצא מכל פרופורציה, ללא כל בסיס מדעי או הנדסי ראוי.
פסאודומדע מרוכז, במטרה למכור לפתאים. שום הסבר טכני קביל, שום ראייה למעט מתודולוגיות מדיקה פסולות.
כך שוק האודיו הביתי הפך לבדיחה עצובה של תכשיטים: למי יש יותר גדול (ועבה. ויקר) - בלי באמת מתאם לאיך שזה נשמע.


השאלה אחת - בלי קשר למחיר, תמורה, גודל, גימור, הייפ, מותגים, תאוות רכיבים וכל השאר (להלן: "שאר עניינים") - האם יש הבדל בצליל הנשמע במערכת בהינתן כבלים שונים?

התופעה המדווחת על-ידי אנשים רבים מאוד - ביניהם כאלה המאזינים למוזיקה, גם כאלה שזה עיסוקם המקצועי, כאלה שאין להם כל עניין ב"שאר עניינים" - היא שיש הבדלים בין כבלים. כלומר, ישב אדם המאזין למוזיקה בקנה מידה עצום, מבקר בקונצרים ובשאר הופעות, והעדיף את התוצר הנשמע דרך כבל אחד מאשר על-פני משנהו. למה? כי בהינתן ההבדלים, כבל א' טוב פחות.

גם אם לא היה הסבר טכני קביל, אין לכך כל משמעות, מכיוון שהיעדר הסבר אינו פוסל קיומה של תופעה. סתם כשל חשיבה.

צריכה להיות תיאוריה מדעית תקפה המוכיחה כי הדבר אינו אפשרי. מכיוון שאין כזאת, הטענה על קבילות/אי-קבילות אינה רלוונטית לעניין עצמו. אגב, גם אם יש תיאוריה מדעית מוכחת, והיא כושלת בהסברה ביחס לתופעה קיימת, היא מאופסנת או שעוברת רוויזיה. ככה זה מדע.

ובנימה אישית.
לפני שנים רבות הזמנתי את דיג'יסאן לביתי, להשוואה פשוטה: כבל X מול כבל Y. או: האם קולה של הזמרת, צליל הקלרינט, הפירוט בצליל המשולש זהים למרות החלפת הכבלים - אם לאוו. כלומר: הבה נעשה את הדבר הראשוני הנעשה במדע: נפגוש את התופעה.
נרשם סירוב, וסיבתו, ראוי לציין, היא כי דיגי'סאן לא רצה להיות במצב בו ישמע דבר שלדעתו אין לו ביסוס וכולי. כלומר, במבחן היחיד הרלוונטי למערכת שמע, איך הדבר נשמע, הוא לא רצה ליטול חלק.
כלומר, נרשם כאן היפוך: במקום להיחשף לתופעה ואז לחפש לה הסבר טכני, דיג'יסאן, לאחר שפסל את היתכנותה מראש, לא רצה להיות במצב בו ייווצר דיסונס בין מה שעושים עם מערכת, מאזינים לה, ובין מה שהוא סבור שנכון/לא-נכון על סמך, ובכן, משהו שהוא בטעות יסודו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ההיסטוריה מאחורי כבלי היי אנד
הודעהפורסם: 11/08/19 21:06 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/08/18 11:46

הודעות: 123
exupgh12 כתב:
תהיתם מתי והיכן החל נושא הכבלים לתפוס תאוצה, חושבים שהמחלקות בנושא החלו בשנים האחרונות, מאמר ב TAS דן בהיסטוריה של כבילת ההיי אנד, החל משנות ה 70 של המאה הקודמת.

http://www.theabsolutesound.com/articles/a-short-histor ... nd-cables/


גיא,

תודה על השיתוף (Y)

במיוחד אהבתי את התגובה הבאה של אחד הקוראים שם:

Jim Ambras • 8 days ago
I found this article quite inspirational. It has inspired me to start a high-end audio cable company. Clearly I need to have "Research" in the name - as Shunyata, Synergistic and others do. I live on a road called Altamont Circle, so I'll name it Altamont Research.

Many companies boast they have former NASA engineers - I live a few miles from NASA's Ames Research Center so hopefully I can do some recruiting there. And I'll need to somehow get in the fact that I did graduate studies in Computer Science at Stanford, where I can state how I came up with the original idea for my uber-expensive cables there.

Next, I'll need to buy some cable in bulk from China at $5/meter, wrap it in some nice looking material, add some cool heatshrink to the ends, give it a great name, and then charge $1000/meter for the final result.

Of course you have to create press releases and include as many psuedo-scientific terms as possible, along with proven phrases that audiophile's are expecting: enhanced macro and micro-dynamics, more air, a greater sense of ease, delivers the most accurate and uncolored signal transmission possible with extraordinary harmonics and tonal balance.

The final step is sending the press releases to high end audio publications and samples to the reviewers, while you start spending a small fortune on advertising in those same publications. Great reviews will follow, and soon I'll be getting audiofools around the world buying my $5 cable for $1000 and enjoying the "not subtle" sound improvement after several hundreds of hours of burn-in.

It sounds like a solid business model to me!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ההיסטוריה מאחורי כבלי היי אנד
הודעהפורסם: 11/08/19 21:10 
חבר האתר


הצטרף:
11/03/12 20:29

הודעות: 1681
יואל , מה כתבת כל כך הרבה ומתיש? היית צריך לכתוב פחדן בלי עמוד שדרה .
וזהו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ההיסטוריה מאחורי כבלי היי אנד
הודעהפורסם: 11/08/19 21:37 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/03/11 13:27

הודעות: 377
יואל,
"ובנימה אישית"? איזו בדיחה.
ממש ניסית לגלות לי את האור וסירבתי. כמו הקרדינל למול עינית הטלסקופ והפצרות גלילאו.

כהרגלך יואל פלרמן, אתה מכניס לי מילים לפה בארסיות.

אז בפעם המיליון:
ברור שהיעדר הסבר לא שולל קיומה של תופעה. כמו שאני מדגיש בכל תגובה אליך, המדע לעולם אינו מחייב הבנת מנגנון על מנת להכיר בקיומה של תופעה (דוגמאות קלאסיות: קרינת גוף שחור לפני שמכאניקת הקוונטים נתגלתה והסבירה אותה, המסלול של כוכב חמה לפני גילוי תורת היחסות הכללית, פרצטמול ואפילו כבידה).
אולם הבדיקות בסלון ביתך אינן ראיות לשום "תופעה". המתודולוגיה שאתה מציע שגויה. ככה לא בודקים תופעה, ככה לא עובד מדע.
יש לטענותיך הסברים אחרים שהם מניחים את הדעת ומבחינה הנדסית בבירור לא מצדיקים קנייה של פסאודומדע במחיר מופקע בעליל.
ואידך זיל גמור.
ולא, הגורמים המקצועיים לא מכירים בשטויות הללו. להיפך, זה בעיקר מקור ללעג על הפתיות של המצדדים בהן.
יואל פלרמן, אתה לא הפרכת את חוקי הפיסיקה בסלון ביתך. אולי המערכת סובלת מתיאום עכבות לקוי או גורם דיכוי ירוד, אולי כבל אחד סתם יותר עבה מהשני, אולי אחד עם קיבוליות מוגזמת... ואולי זה רק בראש שלך. בכל אופן, לא סביר שיש פה משהו חדש. אני לא צריך לבוא אל עוד סלון בשביל להיווכח שוב באותם כשלים קלאסיים.
אתה נפלת בפח, כנראה.
אתה נהנה מהמערכת שלך? סבבה, לבריאות.


נערך לאחרונה על ידי DigiSUN בתאריך 23/08/19 02:54, נערך 15 פעמים בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 12   [ 114 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות