עכשיו 28/03/24 17:39

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 3 מתוך 12   [ 114 הודעות ]
עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: ההיסטוריה מאחורי כבלי היי אנד
הודעהפורסם: 11/08/19 23:26 
--- מושעה ---


הצטרף:
29/11/11 01:35

הודעות: 1990
אני חושב שההומאופתיה היא המקבילה (הנחקרת) המתארת בדיוק הרב ביותר את הפסיכולוגיה ושאר המנגנונים שמאחורי "תופעת הכבלים" באודיו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ההיסטוריה מאחורי כבלי היי אנד
הודעהפורסם: 11/08/19 23:31 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/08/18 10:46

הודעות: 409
zy כתב:
יואלפלרמן כתב:
צריכה להיות תיאוריה מדעית תקפה המוכיחה כי הדבר אינו אפשרי. מכיוון שאין כזאת, הטענה על קבילות/אי-קבילות אינה רלוונטית לעניין עצמו.

ומהי אותה תאוריה מדעית לפיה מייצר מי שמיצר את אותו כבל שלדעתו נשמע הכי מוצלח :?:
או, "מכיוון שאין כזאת", האם רוקחים כשפים מן המותן ומקווים לטוב :idea:



ממש לא רוקחים כשפים.., הנה למשל דוגמאות לתאוריה מדעית....

1.

2.

או למשל, במאמרים הבאים:

1. https://www.evaluationengineering.com/home/article/1301 ... -the-fi-hi

2. http://www.dnm.uk/cables.html

וזה רק על קצה המזלג... ;)

ככה שאם מאוד רוצים, אפשר להבין מהיכן צומחות הרגליים...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ההיסטוריה מאחורי כבלי היי אנד
הודעהפורסם: 11/08/19 23:32 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/09/08 19:08

הודעות: 2766
exupgh12 כתב:
דשנו בזה, BT ערכתי לאשתי שתחיה, אפילו היא שאינה מבינה דבר (ייתרון) הרגישה בהבדלים בין הכבלים שנבחנו.
לא מעניין אותי אם הקיבוליות הצבע או השזירה בפנים שונה או זהה, מעניין אותי אם יש הבדל שמיע והאם ההבדל הזה הופך את חווית האזנה שלי למהנה יותר.


וזו אמיגוס, סיבה נהדרת לרכוש כבל, ממיר, סטרימר, פטיפון או כוסיות קטנות לשליטה ברזוננס. :!:

_________________
אַנְ'לֹא שׁוֹתָה ווֹדְקָה, אַנְ'לֹא שׁוֹתָה רֶדְבּוֹל, רַק גִ'ין טוֹנִיק וּמֻעָבֶּט בֶּט בֶּט בֶּט בֶּט בֶּט בֶּט בֶּט בֶּט


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ההיסטוריה מאחורי כבלי היי אנד
הודעהפורסם: 11/08/19 23:36 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/08/18 10:46

הודעות: 409
LazyBoy כתב:
exupgh12 כתב:
דשנו בזה, BT ערכתי לאשתי שתחיה, אפילו היא שאינה מבינה דבר (ייתרון) הרגישה בהבדלים בין הכבלים שנבחנו.
לא מעניין אותי אם הקיבוליות הצבע או השזירה בפנים שונה או זהה, מעניין אותי אם יש הבדל שמיע והאם ההבדל הזה הופך את חווית האזנה שלי למהנה יותר.


וזו אמיגוס, סיבה נהדרת לרכוש כבל, ממיר, סטרימר, פטיפון או כוסיות קטנות לשליטה ברזוננס. :!:


ואילו אני, תוהה תמיד, אם בכלל יש סיבה למשהו...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ההיסטוריה מאחורי כבלי היי אנד
הודעהפורסם: 12/08/19 00:00 
--- מושעה ---


הצטרף:
29/11/11 01:35

הודעות: 1990
ואולי זה בכלל חלום ?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ההיסטוריה מאחורי כבלי היי אנד
הודעהפורסם: 12/08/19 00:04 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/08/18 10:46

הודעות: 409
roberts כתב:
ואולי זה בכלל חלום ?


באמת הגיע זמן חלום..

לילה טוב, ד"ר רוברטס.. :)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ההיסטוריה מאחורי כבלי היי אנד
הודעהפורסם: 12/08/19 00:06 
--- מושעה ---


הצטרף:
29/11/11 01:35

הודעות: 1990
צ'או מייאו לכולם :)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ההיסטוריה מאחורי כבלי היי אנד
הודעהפורסם: 12/08/19 01:10 
חבר האתר


הצטרף:
20/01/13 10:34

הודעות: 38
א. "'ובנימה אישית'? איזו בדיחה".
הסבר: להבדיל מהטענות העקרוניות שהועלו קודם. אתה יודע, יש כאלה שמפרידים בין סוגי התייחסות בטקסט – במקרה זה: עקרוני, אישי – אולי בגלל שזה מקצועם.

ב. "ברור שהיעדר הסבר לא שולל קיומה של תופעה".
כתבת: "הייפ שיווקי שמבוסס על הונאה עצמית תפח לכדי מיתוס ויצא מכל פרופורציה, ללא כל בסיס מדעי או הנדסי ראוי". אז נאמר שאין לו בסיס ראוי – ויש שטוענים שכן – אז מה? אין הסבר, אין סתירה – אז מה כל הלהג "המדעי" הזה?

ג. "אולם הבדיקות בסלון ביתך אינן ראיות לשום 'תופעה'. המתודולוגיה שאתה מציע שגויה. ככה לא בודקים תופעה, ככה לא עובד מדע".
ושוב שגגות: זו אינה בדיקה, זו התנסות שנועדה לאוזניו (כן, אוזניו) של מי שלא התנסה אישית בעניין זה, והרי זו מהות העניין; בדיקה מהיותה בדיקה, אינה ראיה לתופעה; בדיקה כזו היא כדי להתנסות בקיומה של תופעה; המושג "מתודולוגיה" בהקשר זה מופרך; אותה התנסות – השוואה בין שני כבלים מסחריים רגילים – היא-היא מהות העניין; המושג "מדע" בהקשר הזה הוא שוב מופרך לחלוטין, שהרי אין אני טוען טענה בתחום המדע. שוב: מדובר בביקור (קפה, עוגיות) שעיקרו השוואת שני קטעים מוזיקליים (לדוגמא) אגב שימוש בשני כבלי רמקול (למשל).

ד. "יש לטענותיך הסברים אחרים שהם מניחים את הדעת ומבחינה הנדסית בבירור לא מצדיקים קנייה של פסאודומדע במחיר מופקע בעליל".
ועוד שגגות: 1. אותי לא מעניינים הסברים אחרים המניחים את הדעת מבחינה הנדסית, 2. אני לא טוען כל טענה השייכת למדע, או לתחומים בו כמו פיזיקה. 3. איש לא קונה פסוודומדע, אלא מוצר, רכיב, כאשר, עקרונית, המבחן הוא: עובד/לא-עובד; 4. העובדה שאתה או מהנדסים לא יודעים מה סיבתה, פשוט אינה רלוונטית לעניין עצמו. 5. המחיר המופקע אינו שייך לעניין עצמו. 6. אני טוען טענה אחת פשוטה: יש הבדלים שמיעים בין כבלי אודיו, והטענה הזו מבוססת על התנסות מוסדרת, מרובה בפריטיה וארוכת שנים שלי. לגבי האחרים ראה בהמשך.

ה. "ולא, הגורמים המקצועיים לא מכירים בשטויות הללו. להיפך, זה בעיקר מקור ללעג על הפתיות של המצדדים בהן".
נו, מה לעשות. 1. גורמים מקצועיים הם לא רק מהנדסים, אלא גם, למשל, אנשים העוסקים באודיו – לא, לא בכבלים – אבל ברמות הגבוהות ביותר של מוצרים אחרים, והידע שלהם מבוסס על השכלה במדעים מדויקים (מי אמר פיזיקה ולא קיבל?), וגם על מקצוענות ברמות הגבוהות ביותר, בתכנון, ייצור וגם בהאזנה שיטתית (תערוכות, לקוחות) לאורך שנים רבות מאוד ובאין ספור הזדמנויות. 2. גורמים מקצועיים הם גם אנשי מוזיקה, שעניינים האזנה מוסדרת ומקצועית, הן במערכת בבית, הן באין-ספור הופעות חיות, והם שומעים הבדלים כאלה. 3. גורמים מקצועיים הם אנשי אולפני הקלטות, שמתפרנסים מזה, וכן, גם הם. 4. ולא נחזור על הכשלים המהותיים של מהנדסים ("גורמים מקצועיים") שלא קיבלו טענות מסוימות, מבוססות על האזנה, כי אלה לא הסתדרו עם הנתונים שלהם שהתבססו על מדידות מסוג מסוים (ואחר כך, מה לעשות, כן; המתודולוגיה הייתה דפוקה, הומצא סט מדידות נוסף וכולי וכולי). 5. אפשר גם ללעוג לגורמים מקצועיים שלא מצאו דרכים להסביר תופעה קיימת. הם לא "פתיות" כמובן, אבל בהחלט יכולים להיות צרי אופקים להפליא וחסרי הבנה מעמיקה במקצועם. בהינתן קורפוס האנשים שסבורים אחרת, הגורמים המקצועיים לא משהו, וטענותיהם יכולות בנקל להיכנס תחת הקטגוריה "השטויות הללו".

ו. "יואל פלרמן, אתה לא הפרכת את חוקי הפיסיקה בסלון ביתך".
מה אתה אומר. טענתי שהפרכתי את חוקי הפיזיקה בסלון ביתי? ממתי הטענות שלך הן "חוקי הפיזיקה"? האם יש "חוקי פיזיקה" שטוענים שהדבר אינו אפשרי?

ז. "אולי המערכת סובלת מתיאום עכבות לקוי או גורם דיכוי ירוד, אולי כבל אחד סתם יותר עבה מהשני, אולי אחד עם קיבוליות מוגזמת... ואולי זה רק בראש שלך".
מכיוון שבמהלך השנים החלפתי רכיבים לא מעטים, שמעתי דרך רבים עוד יותר, השוויתי בין כבלים רבים מאוד, עשיתי את זה בבתים של חברים לא מעטים, הכבלים כולם היו של יצרנים שלפחות מייצרים אותם באותו עובי, כולם היו מוצרים מהסוג שנועד לכולם, אז מה שכתבת אינו מחזיק מים. לגבי הראש שלי: נסה משהו פחות עלוב.

ח. "בכל אופן, לא סביר שיש פה משהו חדש. אני לא צריך לבוא אל עוד סלון בשביל להיווכח שוב באותם כשלים קלאסיים".
בוודאי שלא חדש. זה עניין של זמן רב מאוד. מנגד, הרי אתה לא באת לאיזשהו סלון שיש בו מערכת סבירה ומעלה ובדקת באופן מוסדר. ובחייאת דיג'יסאן: "כשלים קלסיים"?

ט. "אתה נפלת בפח, כנראה".
כתב האיש שלא העז להתנסות במה שהוא מתייחס אליו. ולמה נפלתי בפח, בגלל ששמעתי ובחרתי לפי איך שדברים נשמעים? באמת מוזר העניין הזה עם אודיו, ששומעים אותו. הגורמים המקצועיים רואים בסקופ לפי סט מדידות נתון שלדעתם אמור לייצג משהו, וזה מה שקובע, אם התופעה קיימת אם לאו. לשמוע? מה זה, אודיו?

י. "אתה נהנה מהמערכת שלך? סבבה, לבריאות".
וכמו שצריך, אתה מסכם בעוד כשל. מה עניין המערכת שלי והנאתי ממנה לדיון זה?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ההיסטוריה מאחורי כבלי היי אנד
הודעהפורסם: 12/08/19 02:26 
חבר האתר


הצטרף:
03/04/09 02:35

הודעות: 5285
חייב לאמר, שהדיון בשרשור אחר על הקיבולויות הגבוהה של כבלי הקארדס, התקציב הנמוך לאחר השינויים מרחיקי הלכת במערכת השנה (שינוי חדר, מגבר, החלפת מיסב בפטיפון, רהטפיניגים לשלושה ראשים, סטרימר, מקרן), ובראש ובראשונה הירידה הקוגניטיבית הבלתי נמנעת, עוררו (שלא לאמר שלהבו) עניין מחודש ולא מדעי בעליל בכבלי רמקולים.

אמרתי לעצמי, מה לא הגיוני בכבלים? הקונקטורים כמובן. אין בהם שום הגיון -אלא אם אתה עושה שימוש בכבלים "מסובכים" לחיבור (דוגמת הכבלים ששניצל שוזר, למשל!). לכבל פשוט, אפשר לאמר חוט, יש קצה שאפשר לפתוח, ופשוט ללפף סביב הקונקטורים והמגבר. לא צריך בננות בריליום-נפטוניום, או הלחמת כסף 99.87%. ממש לא- רק ליפוף יסודי, החלטי וחזק.
אז,
רכשתי כבלים של DHLABSללא טרמינציה,ליפפתי אדום ושחור, עטפתי בגומי כלשהו, והחלפתי את ה CLEAR LIGHT שלי - המערכת נפתחה מחדש, אימאג'ינג משופר בהרבה.

תענוג.


ובנימה אישית ומפוייסת: דיגיסאן, לא נמאס לך? (F) -שחרר, עזוב. העולם מלא בבורות וטיפשות חשובים בהרבה מקומץ גברים בגיל העמידה , שמה שעושה להם נעים בגב הוא לחבר, להקשיב, לנתק ושוב לחבר ולהקשיב. מודה ועוזב ירוחם.
(F)


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: ההיסטוריה מאחורי כבלי היי אנד
הודעהפורסם: 12/08/19 07:07 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
02/10/08 09:49

הודעות: 1518
מיקום: מרכז
LazyBoy כתב:
exupgh12 כתב:
דשנו בזה, BT ערכתי לאשתי שתחיה, אפילו היא שאינה מבינה דבר (ייתרון) הרגישה בהבדלים בין הכבלים שנבחנו.
לא מעניין אותי אם הקיבוליות הצבע או השזירה בפנים שונה או זהה, מעניין אותי אם יש הבדל שמיע והאם ההבדל הזה הופך את חווית האזנה שלי למהנה יותר.


וזו אמיגוס, סיבה נהדרת לרכוש כבל, ממיר, סטרימר, פטיפון או כוסיות קטנות לשליטה ברזוננס. :!:


אם לא מנסים, לא יודעים.
לפעמים בורות היא ברכה, לפעמים ידע הוא קללה.
כמו בהרבה תחומים בחיים אני מוכן להתנסות, לא חייב לקבל, לא חייב לאמץ אבל להתנסות ולהטיל ספק, כן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 3 מתוך 12   [ 114 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות