"מועדון יוקרתי" ? מה זה בדיוק? אני יכול לחשוב על פחות מעשרה (בקושי) יצרני רסיברים "עממיים" שבכלל מדברים עליהם (יאמהה, מרנץ, דנון, פיוניר, HK, סוני, אוקיו ו.. זהו לא ? ), וכנראה שיש מאה אם לא יותר של יצרנים "יוקרתיים". מועדון? אולי מועדון הקשיש בחולון. לא ברור איך כל פליצה שלמד קצת חשמל, למד להוריד סכמות למעגלים מהאינטרנט, ולמד להזמין רכיבים מסין מתקבל אוטומטית ל"מועדון יוקרתי". ואני בא ממקום של הרבה כבוד לכל מי שהלחים קבל בגודל דוד שמש למעגל מהמועדון. משהו אומר לי שבחברות הגדולות המשאבים למחקר ופיתוח ובדיקה של מוצר הרבה יותר גדולים. הרבה מהשאר זה (גם) פסיכולוגיה. או כפי שנכתב פה "אפקט השכן".
עוד משהו לגבי אפקט השכן: אלקטרוניקה בידורית זו לא השקעה, זו הוצאה. הוצאה על איכות החיים. כשבוחרים לפי מותג או סיכוי ל"הפסיד" פחות במכירה, אז אומנם עושים בחירה לגיטימית מאוד, אך אולי זו בחירה שמצריכה בדיקה חוזרת של סדר העדיפויות: יענו 1.סאונד 2. שופוני 3. מכירה או 1.שופוני 2.מכירה 3.סאונד או 1.מכירה 2.שופוני וכו....

שלום
מה דעתך על חברת FM ACOUSTICS כחברת HI END?
הבעיה של חברות יפניות שמיצרות ציוד עממי, ובמיוחד לחברה כמו ימהה שמיצרת מלבד כלי נגינה גם אופנועים, אופנועי ים,
ואפילו מכסחות דשא, זה עם המיתוג.
גם SONY בשחר ימי ה-SACD (סקאד!) יצאה עם לין מוצרים מאוד איכותי (ויקר) שהיה אמור לתמוך במה שהפורמט החדש
דרש (תחום דינאמי ורוחב סרט). זה כלל גם רמקולים איכותיים, כן של SONY!
אין זכר לסדרה הזו מאז.
גם כיום יש לפיוניר רמקולים יקרים ואיכותיים, שאני תוהה כמה אודיופילים יבחרו בהם?
Pioneer

לדעתי כל החברות המסחריות כשלו בעבר בנסיון להגיע לשוק ה High End ואנני חושב שהם החליט באמת להיכנס לפלח השוק המינורי הזה
עובדה היא שעד היום הם לא הצליחו.
בשביל שזה יקרה בחברות מסחריות כגון ימהה ופיוניר , על החברות הללו להשיק מחלקת פיתוח ומחקר ניפרדת , ליצר ליין מוצרים רחב בנושא
להשתתף בתערוכות סטריאו , להשקיע בבקורות , ולחכות עם הרבה סבלנות עד שהסטיגמה המסחרית תרד מהם , וזה לוקח שנים ...
לסיכום היתי אומר שלחברות העושות מליוני דולרים בנקל ממוצרים מסחריים , לא כלכלי להכנס לסרט הזה , ולכן פעם באף פעם הם יוצאים
עם איזה מוצר שנעשה יותר מטעמי יוקרה סמלית בלבד ללא כוונה אמיתית להטמע בשוק הזה .

בכללי :
High End בהגדרתו שלא משתמעת לשתי פנים , אלו מוצרי קצה איכותיים שבד"כ יותר מכוונים בהשקעה בכיוון הסטריאו דו ערוצי בעיקר.
למרות שכל אחד חושב (ומותר לו) להגדיר ולפרש לעצמו את ההגדרה הזו ( Hi End ) גם במוצרים שאינם כאלה בפועל , אין זה אומר שהם כן כאלה!
אודיופיל מנוסה בתחום , ואני חוזר "מנוסה" בתחום שעבר כמה וכמה מערכות בחייו , יודע מה פירוש ההגדרה הזו High End , ויודע שההגדרה
הזו לא מתיחסת למכשירים ב 2,000 שח וגם לא בכפול מזה (כשמדובר במוצרים חדשים) , מאחר ורמת הרכיבים והפיתוח מאד יקרים .

אמיר ארמה

גם לטעמי לימאה יש צליל מתכתי ולנד עמום

אמיר (וכולם כמובן), כמה דברים ברשותך, הראשון, במידה ולא היה לך פנאי או חשק לקרא, זה שוואלר-וואלר סקר מוצר לסטריאו (לא ק"ב) שעולה הרבה יותר מ 2000 ש"ח (או דולר..).
שנית, יש כל מני שיטות של עוסקים בתחום "למדרג" (אני הולך על ביטויי פרווה ) דעות של אנשים, במיוחד אילו הפחות נוחות, בשיטות שחוזרות על עצמן. אחת האהובות היא שאלת הריפלקס-המותנה: "למה השוות" או בגיסתה השנייה "מהי נקודת היחוס". זהו קלף קצת מייגע כיוון שרוב האודיופילים, גם ה"מנוסים" שבהם, משווים בעיקר מזכרון. מבחני ראש בראש (בלי שום קשר למבחנים עיוורים שלא רלוונטיים כאן בכלל), הם דבר נדיר, גם באתרי אודיו סופר מקצועיים, וגם במפגשים עם חברים, ובטח שבבית.
החוויות נחוות בטור, ולא במקביל. עם מרווח זמן נאה בין השינויים. זה אגב דבר טוב שמעיד על אודיופיל שמתרכז במוסיקה ובחוייה ופחות בטיפוס במעלה הר הקילמנ-שידרוגו.
הקלף השני בשימוש (זה יותר ספציפי לאמיר), הוא קלף ה-"נסיון", שגם הוא שנוי במחלוקת (לפחות אני חלוק עם עצמי ) כיוון שתכולת הנסיון היא עניין אמורפי, שלא לומר מופשט. נסיון זה דבר נזיל, שלא בהכרח מקנה משנה תוקף לדעותיו של ה"מנוסה". לדוגמא ידידותית: ניקח את התרשמותו של אלוני, שהוא עלם חמודות, שידוע כמנוסה ומנסה סידרתי, מבחינת רמקול של pioneer:
%D7%A8%D7%9E%D7%A7%D7%95%D7%9C-%D7%A8%D7%A6%D7%A4%D7%AA%D7%99-Pioneer-S-3EX-i60.html
לי זה נראה כאילו ה"חברה המסחרית" מצאה חן מאוד.
ובוא ניקח עוד ברנש מנוסה, אחד אילן סודרי. גם איש (ראיתי את התמונות אילן, אתה כבר לא עלם , sorry ) "שעבר כמה וכמה מערכות בחייו", ושמע אף הוא רמקול של pioneer
%D7%9E%D7%99%D7%A0%D7%9B%D7%9F-%D7%A8%D7%A9%D7%9E%D7%99%D7%9D-%D7%90%D7%99%D7%A9%D7%99%D7%99%D7%9D-p12531.html#p12531
כאן כבר המנוסה השפריץ ניתים בעוצמה שלו היה נכתב הפוסט באיזור באר שבע, מערכת כיפת ברזל היתה נדרכת.
מאחר ואנו אנשים ידידותים שאוהבים אווירה נעימה, נמנע ברשותך מלעשות את ההיפך, כלומר לחפש פוסטים של אנשים "מנוסים" בכל מני אתרים, שמחווים דעותיהם על מוצרים של מנוסים אחרים כמוך או כמו ייבואנים נוספים שפעילים באתר.
אבל לכל הפחות, אם נסנן את הפוסטים הזדוניים במתכוון, עדיין ניוותר עם אנשים מאוד מנוסים ומקובלים ש"לא מתלהבים" בכנות מכאיבה משלל מוצרי "היי אנד אמיתי". כמה "אמיתי"? כאלה שאתה והקולגות שלך מהמרים עליהם, אגב סיכון כספים, כמוצרים שישתלבו כאן בשוק.

יפה לייזי

זה שלך ?

ואפשר פשוט 'קילימנשדרוג', עובד פיקס.

שלום
לאור הקישור שלך לסקירה של אלוני לרמקול של Pioneer

1. אני תוהה אם הכבל רמקולים הכתום שבתמונה האחרונה הוא אודיופילי או HI END? לאור עוביו (מעניין מהו ב-AWG#?)
הייתי אומר שהתורה האודיופילית לא החזיקה מים במבחן הזה.
ומה בדיוק הסיבה שלטובת סקירה של רמקול ב-35,000 ש"ח לא נמצא כבל מספיק ארוך, או עבה והוא נאלץ לעמוד מתוח
כמיתר בין הרמקול להגברה!
ואחרון, סביר בעיני שתהיה השוואה מסוימת בין הציוד הנבחן לציוד שלו. מוזר לי אם אילו הכבלים שבהם השתמש אלוני בסטאפ
הרגיל שלו. או לחלופין, אם לא, מדוע הוא סוקר רמקול + כבל אנונימי, כאשר הוא כותב על הרמקול בלבד?

HI END ותקציבי פיתוח.
שלא יהיה ספק שתקציב הפיתוח והיכולות שעומדים לידי החברות בפילוח העממי, גדולים בהרבה מאילו שעומדים ליצרני HI END
קטנים. גם הטכנולוגיות שבהם המוצרים מתוכננים, נבדקים ומיוצרים, הם בסדרי גודל אחרים.
המסקנה המתבקשת, שצוותי הפיתוח של החברות הגדולות יגיעו רחוק יותר מאשר צוותי הפיתוח של חברות ה-HI END!
לרובם גם יותר ניסיון, ומערך יצור, שיווק והפצה משומנים היטב.

תמשיך לתהות

לייזי - יפה שהזכרת את פיוניר, אם כי הדוגמה לא ממש רלוונטית, מדובר בחברה עצמאית לחלוטין בשם TAD ששייכים לפיוניר בדיוק כמו ש-Mark Levinson שייכים ל-Harman וכמו שבוזנדורפר - יצרנית הפסנתרים (וגם רמקולים לפרק זמן קצר) שייכים לימאהה. עדיין מדובר בחברות שונות.
לגבי תקציבי פיתוח בחברות גדולות - אין ספק שיש להם את זה ובגדול. כל מה שנשאר זה הכוונה לייצר מוצרים ברמה אודיופילית, עם חשיבה פיוריסטית ככל הניתן (כמו שמקובל למצוא בחברות ה-Cottage Industry הבריטיות). לסוני בזמנו היו מוצרי High End בשם המותג Esprit שהיו תמיד בנויים מדהים ברמת ההנדסה, אבל איכשהו אף פעם לא נשמעו טוב. גם לפיוניר היה קו מוצרים בשם Elite עם דפנות מעץ והנדסה פנומנלית - עדיין כל מגברון בריטי ספרטני למראה, נשמע יותר טוב. מה שאומר שהסאונד עצמו לא ממש מעניין אף אחד באזורים האלו.

היי,

כתבה יפה ומושקעת, ונכון שלמרביתנו הפרטים הטכניים הם חסרי משמעות- אבל מגיע ישר כוח על ההקפדה בנושא למתעניינים.
בהחלט כתבה שמיועדת 'לסוג שונה' של אדיופילים.

אני מנגן כבר קרוב לשנה באולם התצוגה עם נגן הדיסקים העיל, כמה הערות שלי 'בונות' אני מקווה על המאמר:

1. מגברים טרנזיסטוריים יפניים בנויים לאורך השנים על פילוסופיית 'האיזון', קרי- כל טווח התדרים מנוגן ללא הבלטה או נסיגה ביחס לאחרים. פירוט, איזון, ונטרליות שמתורגמת הרבה פעמים לבהירות היא 'חותמם' של אותה הפילוסופיה לא משנה אם זה היי אנד מסוני, ימאהה, אונקיו או דנון.

2. לכן אם היית שואל אותי מראש לא הייתי ממליץ לבחון ציוד עם רמקולים כשלך- שהבהירות טבועה בהם במידה רבה, ודווקא הייתי בוחן אותם עם רמקולים אנגליים 'קלאסיים', איטלקים, אולי אפילו חלק מהצרפתים או האמריקאים שלא טבועה בהם הבהירות.

3. אם לא רוצים להתייחס לסינרגיה הראשונית כנקודת מוצא- אז בחינה על שני סוגי רמקולים שונים הכרחית, לתוצאה 'נכונה' יותר ללא הטיה, שאינה עובדת לטובת הקורא בשיטתך.

4. כמי שמדגים עם ציוד שפורפרתי והנגן המדובר יש לי את החופש 'לשחק' בין הדינמיקה של ההגברה (והרמקולים) לנגן - ולהשיג תוצאות 'לא רעות' בכלל- וזאת כדי להראות ללקוחות את הפילוסופיה שלנו: הגברה / רמקול לפני מקור כתפיסה לבניית 'צליל'.

5. אני גם לא מסכים עם הכותבים בחלק מהפוסטים שניתן לקבל תמורה גבוהה יותר לכסף בציוד אדיופילי אחר (ו NAD אינו 'בר הפלוגתא' לציוד בשום פרמטר)- בכל רמקול.

להערכתי הסט העיל ינגן לטעמם של הרוב האדיופילי לא פחות טוב מהרבה 'שמות' בטופולוגיה טרנזיסטורית בתחום המחירים הנדון

(אני יכול להעיד שהם מנגנים יותר טוב ממוצרים מקבילים שביבוא שלי- בטווח המחירים המדובר, מוצרים שלי שניקנו והושוו למותגים שונים 'אדיופילים' ולא נפלו מהם).

6. נכון שיתרונו יהיה בנגינה ALL AROUND יותר מהצטיינות בתחום אחד ספציפי, יכולת 'אחיזה' ושליטה מצויינת ברמקול, איכות ואמינות רכיבים לעילא- תכונות שהן לא פחות מכל 'מותג בוטיק' בטווח המחירים שלו.

זה כוחם של יצרני ענק: ייצור מכשירים מעולים למחירם, ואסור לבטל יכולות אלו כאילו 'החוכמה' נמצאת רק ביצרנים ייעודיים, ובהתאמה נכונה לרמקול זו קומבינצייה מעולה גם למאזין האדיופילי.


'הרשתי' לעצמי לכתוב על מוצר שלא בייבואי לאור התייחסות של עוסקים התחום על החברה וצליל המוצרים- אני מקווה שלא 'חציתי' את הגבול באמירותיי, אני מרגיש שלפחות התנסתי במוצרים בהשוואה לאחרים ולא כתבתי מעמדה תיאורתית לחלוטין.