עכשיו 24/08/25 21:36

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 7   [ 62 הודעות ]
עבור לעמוד 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: פלסבו – כמה מהתופעה מצויה בתחביב ה-HI END?
הודעהפורסם: 20/03/11 12:04 
--- מושעה ---

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/12/10 12:56

הודעות: 1205
בכתבה שהוצגה בחדשות ערוץ 2 במוצ"ש, סוקר ניסוי שנערך ב-2 קבוצות סטודנטים, שקבלו לשתות מיץ תפוזים סחוט טרי מתפוזים שנקטפו באותו פרדס ברחובות. בקבוצה 1 נאמר שזה מיץ תפוזים, ולקבותה 2 נאמר שזה מיץ מיוחד מספרד, המכיל מינראלים וויטמינים המשפרים את כושר הריכוז והחשיבה.
במבחני זכרון וידע, קבוצה 2 טענה באופן מובהק שחשה בהבדל והיתה יותר מרוכזת ובעלת יכולת. במבחן התוצאה (האמיתי) קבוצה 2 הגיע לתוצאה של 70% תשובות נכונות בעוד קבוצה 2 הגיע רק ל50%.
התופעה ידועה בענפי שיווק ומכירות כמו ברפואה. בתירגום לעברית פלסבו = אין בו. ניסויים שנערכו עם כדורים או משחות ללא חומר רפואי, אנשים דווחו על הקלה בכאב ועוד. נמצא שכוחם של תרופות הפלסבו חזקות לפעמים אף יותר מהתרופה הממשית, בהשגת תוצאות. ידוע שחלק מהרופאים עושים בו שימוש מוצהר.
אז כמה מזה מצוי בתחביב ה-HI END? הבדל בין מוצרים שבעצם אין ביניהם הבדל אך אחרי סיקור ושטיפת מוח על התכונות הסוניות, אנשים מדווחים על שוני שבעצם (אולי?) לא ממש נמצא? לטובת הנושא, אבקש להבדיל בין אנשים שמדווחים על הבדלים אך לא ממש בדקו אם יש הבדל ומהו, מפני שהם מדווחים מזכרון ארוך טווח. כך שהאלמנט הנבדק הינו הזיכרון לשוני בצליל ולא השוני בצליל (השוואה מידית וחוזרת). הדברים מתחלים ממוצרים שהמחלוקת עליהן מתחילה ממהות המוצר עצמו כמו נתיך או כבל חשמל, אך גם במוצרים נוספים (מלבד כבילה), כמו מקורות, ממירים, מגברים (מ-PHONO STAGE ועד POWER).
גם במבחן ראוי (שאינו מבוסס על זכרון ארוך טווח, שבו נבדק הזכרון יותר מההבדל הסוני), הבדלים קלים בעוצמה, או באופן ביצוע ההשוואה, עשויים להטות את הכף, אף שבמקרה של השוואה נכונה ומדודה, לא קיים הבדל. כך שללא קשר לפלסבו, יש מספיק משתנים (פרק הזמן בין השוואות, הבדלי העוצמה בין 2 המוצרים וכו') שיכולים להביא למסקנה שגויה. אפקט הפלסבו נוסף להם. על בסיס חומר שיווקי או פרסומי של היצרן, היבואן, ירחון, סקירה או פורום, תגובות של חברים (שמצהירים דברים ברוח דומה), עד כמה אנו נוטים ליישר קו עם הנאמר?
גם לתווית המחיר, במיוחד אחרי ששולמה יש השפעה. עד כמה אנשים הוגנים כלפי עצמם וכלפי חבריהם, להגיד בפה מלא שנפלו? שהרכישה בוצעה על סמך נסיבות שבדיעבד לא היו שוות את תווית המחיר או בכלל? מרכיב המחיר (קניה מהותית בגובה התשלום) הן מבחינה פסיכולוגית והן מבחינת האגו. לא קל להודות במשגה אחרי שהוצאה הוצאה גדולה.
ואחרון, לכל מי שכותב אם בסיקור ואם בתגובה על מוצר, שיצא לו גם לשמוע או לפעמים מבלי שיצא לו, עד כמה הוא מודע לאחריות שלו, לפרסם את דבריו, העשויים לשמש כפלסבו לגולש אחר, להטות כף לרכישה או להחלפת ציוד קיים ולהוצאה כספית ניכרת, כאשר בעצם אין הצדקה של ממש לכך?

_________________
תרגיש חופשי לשאול או לפנות בכל שאלה או סוגיה הקשורה לנושאי הפורום.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: פלסבו – כמה מהתופעה מצויה בתחביב ה-HI END?
הודעהפורסם: 20/03/11 12:22 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
06/10/08 19:46

הודעות: 3499
אתה לא מתעייף אף פעם???

_________________
תנו לייק, בחייאת:
http://www.youtube.com/watch?v=n5fpamNooIo
האיש הכי חרמן על סקרצואים בעולם!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: פלסבו – כמה מהתופעה מצויה בתחביב ה-HI END?
הודעהפורסם: 20/03/11 12:46 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
10/08/09 10:40

הודעות: 1534
eyal2991 כתב:
אתה לא מתעייף אף פעם???

PERPETUUM MOBILE :lol:

_________________
TUBES & TRANSFORMERS


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: פלסבו – כמה מהתופעה מצויה בתחביב ה-HI END?
הודעהפורסם: 20/03/11 13:27 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
05/04/09 14:57

הודעות: 1810
לדעתי באודיו זה קורה הרבה ש "דעה רווחת" או ביקורת על מוצר תורמת באיזשהו מקום לדעה קדומה לגבי מוצר שאנחנו לוקחים אלינו לבדיקה.
באותה הבדיקה בבית, אנחנו הרבה פעמים נחפש סיבה לוגית ללמה המוצר טוב יותר ממה שיש לנו (הוא אולטרא היי-אנד ושלנו hi-fi, הוא עובד ב class A ושלנו לא, הוא איטלקי ושלנו אנגלי, הוא שפופרתי ושלנו לא, הוא בנוי מרכיבים טובים ושלנו לא, יש לו שנאי ענק ולשלנו לא, הוא שוקל 30 ק"ג ושלנו רק 8 ק"ג).
בסוף, לאחר שכבר שכנענו את עצמנו כמעט ואוטוטו מתקשרים למוכר לסגור את העיסקה, מגיעה האישה, שלא יודעת מי נגד מי ושואלת "מה זה החרטא הזה?".
ואז אתה לרגע חוזר למה שיש לך ומגלה ששלך טוב יותר וכנראה נורא רצית שההוא יהיה טוב יותר...

כמעט ונפלתי כמה פעמים ב"מלכודת" הזו, בעיקר בתחילת הדרך, היום אני יכול לומר שמותגים לא מעניינים אותי ולא מה נחשב יותר/פחות, אני נאמן לאוזניי ואם לא שמעתי הבדל אז זה יכול להיות בגללי/ או בגלל הסט-אפ שברשותי או בגלל שבאמת המוצר לא באמת שווה לי את השדרוג. כך או כך, לא אקנה אותו בסוף.

יובל


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: פלסבו – כמה מהתופעה מצויה בתחביב ה-HI END?
הודעהפורסם: 20/03/11 13:46 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
13/09/08 21:54

הודעות: 8633
מיכאל לנג כתב:
במבחן התוצאה (האמיתי) קבוצה 2 הגיע לתוצאה של 70% תשובות נכונות בעוד קבוצה 2 הגיע רק ל50%.

כמובן שקבוצת הפלסבו (קב' 2) ניצחה, למרות ששתתה את אותו מיץ.

השורה התחתונה של הכתבה (התופעה הידועה הלזו), שומטת את הקרקע מתפיסת עולמך (לגבי ענייני הפורום לפחות) :!: :idea:

רוצה לומר- במבחן התוצאה!! יש תוצאות מובהקות (תוצאות המבחן שנערך, חולים מבריאים!!!) ולעזאזל ה"מדידות".

איך אמרו הדוקטורים בכתבה- "כח המוח להשפיע על הגוף", "אפקט שמאפיל על החומר", "מתנה אבולוציונית", "משפיע", "עובד באבואה בואה" (אמרו זאת על צבע ריק מתוכן, על לא עלינו, צורה...).

אז מה השורה התחתונה- גם אם בראס בין עינו תמדוד את הפיוז של רוזי1 ותקבל שזה אותו מיץ תפוזים....רוזי1 צודק- הוא שומע טוב יותר.
ואידך זיל גמור.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פלסבו – כמה מהתופעה מצויה בתחביב ה-HI END?
הודעהפורסם: 20/03/11 13:49 
עוסק בתחום

עוסק בתחום

הצטרף:
17/02/09 03:08

הודעות: 2949
zy כתב:
מיכאל לנג כתב:
במבחן התוצאה (האמיתי) קבוצה 2 הגיע לתוצאה של 70% תשובות נכונות בעוד קבוצה 2 הגיע רק ל50%.

ואידך זיל גמור.


השרשור הזה מוכיח שזיל אף פעם לא גמור - תמיד יהיה מי שיעורר אותו לחיים.

_________________
AudioClinic


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פלסבו – כמה מהתופעה מצויה בתחביב ה-HI END?
הודעהפורסם: 20/03/11 14:00 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
13/09/08 21:54

הודעות: 8633
yairf כתב:
השרשור הזה מוכיח שזיל אף פעם לא גמור - תמיד יהיה מי שיעורר אותו לחיים.

נכון מאוד (Y)
ראה איך שפר גורלה של משאית זיל (ЗИЛ), ישנה :)
DTlMGKBJyW.jpg



חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פלסבו – כמה מהתופעה מצויה בתחביב ה-HI END?
הודעהפורסם: 20/03/11 14:08 
חבר האתר


הצטרף:
21/09/08 14:54

הודעות: 1518
ואני שואל את עצמי למה לא להתעלם ממנו ואז גם הזיל ייגמר סוף סוף.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פלסבו – כמה מהתופעה מצויה בתחביב ה-HI END?
הודעהפורסם: 20/03/11 14:36 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
08/08/10 23:18

הודעות: 1070
zy כתב:
yairf כתב:
השרשור הזה מוכיח שזיל אף פעם לא גמור - תמיד יהיה מי שיעורר אותו לחיים.

נכון מאוד (Y)
ראה איך שפר גורלה של משאית זיל (ЗИЛ), ישנה :)
DTlMGKBJyW.jpg


אני רוצה כזה :twisted:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פלסבו – כמה מהתופעה מצויה בתחביב ה-HI END?
הודעהפורסם: 20/03/11 15:09 
עוסק בתחום

עוסק בתחום

הצטרף:
17/02/09 03:08

הודעות: 2949
אם אני זוכר נכון, בימי הקומוניזם היו מכוניות שרד של זיל, שהיו העתקה לא מוצלחת של ה-Limo האמריקאיות.

_________________
AudioClinic


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 7   [ 62 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות