עכשיו 20/09/19 19:22

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 6 מתוך 14   [ 139 הודעות ]
עבור לעמוד הקודם  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 14  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: האם חייבת שתיהיה לך המערכת הכי טובה בארץ ?
הודעהפורסם: 20/04/19 12:43 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
08/04/12 16:24

הודעות: 1531
השרשור הזה הלך למקום לא נכון לדעתי, בשל צבעוניותו של שניצל והעצבים שחוטפים פה בעלי המערכות היקרות.

אבל בגדול, אני חושב דומה.

אפשר להוציא סאונד טוב ומרגש בלי להוציא סכומים אדירים. כדי לעשות את זה צריך להבין מה עושים. ופה נדרש נסיון (שדורש שכר לימוד של החלפות, וקצת שנים בתחום, אין מה לעשות. גם שמיעה אצל כמה שיותר חברים מאוד עוזרת). אני דווקא חושב שאין לי עדיין נסיון כזה, מה שכן, מנסה לצבור אותו וללמוד כמה שיותר, בעיקר על המערכת הפרטית שלי בבית.

סתם דוגמה, שמעתי לאחרונה מונובלוקים מנורות טובים 30w דוחפים רמקול וינטאג נציל ב 1000 שקלים שאף אחד פה לא ישתין עליו., הסאונד היה מצויין, מרגש הכל. רק מה, לא ממלא חדר גדול. אז מערכת כזו לחדר המתאים, או להאזנת ניר פילד הייתה יכולה לספק אותי כנראה למשך שנים!!! כמה היא עולה? באזור 40 נניח.

אפשר לבנות מערכות מדהימות מציוד יד 2 שהחברים פה מחליפים, בחצי או שליש מחיר מציוד חדש. השאלה אם הפלוני יודע מה לבחור בהתאם לתנאי החדר, המוזיקה שהוא שומע, וטעמו האישי בסאונד (כן יש דבר כזה).

כדי שפלוני ידע מה הוא אוהב, הוא צריך לסבול כמה שנים (אלא אם כן התמזל מזלו ושמע מערכת שבאמת מתאימה לו בתחילת הדרך. לפעמים יודעים את זה רק בדיעבד דרך אגב).

לסבול הכוונה היא:

1. להתאזר בסבלנות. להכיר כל פיפס בחדר, להבין מיקום רמקולים אופטימלי, עוצמת האזנה מועודפת (סופר חשוב לדעתי), מה קןרה שמשנים מרחק מהקירות וכו. למה זה סבל? כי עד שלא "פוגעים במטרה", סובלים. ז"א לא מרוצים מאספקט כזה או אחר בסאונד למרות ההשקעה הכספית והזמן ששורפים.
2. ללמוד איך ציוד ספציפי משפיע על הסאונד אצלכם בבית. מה עושה החלפת קדם, דאק, מגבר, כבל חשמל וכו. ללא שינוי החלקים האחרים. לכן אני תמיד אעדיף ציוד בחלקים מאשר אינטגרייטד נניח, כי נח לי ללמוד בצורה הזו את ההשפעה של כל אחד מהרכיבים. לא בגלל שאינטגרייטד הוא "פחות מושקע". אינטגרייטד מגביל אותי במשחקים ובלמידה (לא אוניברסיטה כן, אלא למידה את החדר, המערכת והטעם האישי). סתם דוגמא, הבנה שכבל רמקול דק מידי דופקת באס במערכת נתונה יכולה למנוע מכם להחליף מגבר.
3. ברגע שמבינים/מפנימים מה כל רכיב עושה, ניתן עכשיו להבין את הדלתא של השיפור ביחס לדלתא בהשקעה. ז"א בהנתן מגבר שעולה x, מה השינוי/שיפור שאקבל עם אשקיע מגבר שעולה 3x? ואולי בכלל מגבר שעולה חצי x יתן שיפור? אולי המגבר הנוכחי לא מתאים? אולי מתאים מאוד, ומגבר ב 5x לא יעקוף אותו? ואם יעקוף, האם ההנאה שלי תגדל גם כן ב 5x? כנ"ל לגבי דאק/קדם/חשמל/מחשב/אינטרקןנקט או כל רכיב אחר.

כל הסבל הזה שכתבתי למעלה, לא קשור בממון רב. ז"א גם לא לא קשור בממון רב. ניתן לבנות מערכת יקרה בטירוף, או זולה. אבל בלי לעבור את הסבל הזה או הלמידה, סיכוי נמוך שפלוני יהיה מרוצה מהתוצאה.

כל אחד יודע בפנים עמוק אם הוא מרוצה או לא. וכל אחד יודע עם עצמו היכן הוא בתהליך הסבל (סובל מאוד/סובל קצת או כבר מפסוט מהתוצאה).

וכל זה לא קשור לכסף! אפשר לבנות מערכות מדהימות ולא מאוד יקרות.

_________________
מה שאת מוציאה נשאר בפנים בשבילינו. יש אצלי מקום, קצת אאחר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: האם חייבת שתיהיה לך המערכת הכי טובה בארץ ?
הודעהפורסם: 20/04/19 12:53 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
02/10/08 10:49

הודעות: 858
מיקום: מרכז
אני בדעה שלא מדובר במדע טילים.

אין שום בעיה להגיע לתוצאות מהנות גם בסכום שפוי, מצד שני תמיד כיף להחזיק ציוד קצה, יש לו ערך מוסף שלא קשור ישירותלהנאה ממוזיקה.

כמה פעמים הייתם בהופעה שהסאונד איך לומר בעדינות היה לא משהו ועדיין נהנתם.

רוצה לומר, בפוטנציאל מערכת עם רכיבי על יכולה להוציא סאונד טוב יותר, אבל אין לזה קשר עם ההנאה ממוזיקה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: האם חייבת שתיהיה לך המערכת הכי טובה בארץ ?
הודעהפורסם: 20/04/19 13:14 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
08/04/12 16:24

הודעות: 1531
לא מסכים איתך בכלל!

איזה ערך מוסף יש לציוד קצה אודיופילי שלא קשור בסופו של דבר להנאה ממוזיקה? אנחנו האודיופילים נהנים ממוזיקה ברמה קצת אחרת/או רובד קצת אחר משאר "המוגלגים".

לא דיברתי על תוצאות מהנות אבל נחותות בסאונד, דיברתי על תוצאות מהנות עם סאונד מצויין בלי לקחת משכנתא.

לנו חשוב ברמה כזו או אחרת, איך דברים נשמעים מעבר לאינפורמציה שנמצאת בהקלטה. אחרת למה להתאמץ בכלל?

פוטנציאל לחוד ותוצאה לחוד, פה נכנס עניין הסבל והלמידה שדיברתי עליו. מימוש הפוטנציאל, הוא העניין עצמו.

_________________
מה שאת מוציאה נשאר בפנים בשבילינו. יש אצלי מקום, קצת אאחר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: האם חייבת שתיהיה לך המערכת הכי טובה בארץ ?
הודעהפורסם: 20/04/19 14:14 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
02/10/08 10:49

הודעות: 858
מיקום: מרכז
shushu כתב:
לא מסכים איתך בכלל!

איזה ערך מוסף יש לציוד קצה אודיופילי שלא קשור בסופו של דבר להנאה ממוזיקה? אנחנו האודיופילים נהנים ממוזיקה ברמה קצת אחרת/או רובד קצת אחר משאר "המוגלגים".

לא דיברתי על תוצאות מהנות אבל נחותות בסאונד, דיברתי על תוצאות מהנות עם סאונד מצויין בלי לקחת משכנתא.

לנו חשוב ברמה כזו או אחרת, איך דברים נשמעים מעבר לאינפורמציה שנמצאת בהקלטה. אחרת למה להתאמץ בכלל?

פוטנציאל לחוד ותוצאה לחוד, פה נכנס עניין הסבל והלמידה שדיברתי עליו. מימוש הפוטנציאל, הוא העניין עצמו.


לדוגמא; דיוק או ניקיון בצליל, אין לו שום קשר עם הנאה מהמוזיקה או הסאונד.
רוב האנשים יעדיפו או יהנו ממערכות ש"צובעות" במעט את הסאונד.
בדומה בווידיאו, כולם מדברים על ה"צבע האמיתי" ובסוף רצים לאינסטגרם או לפוטושופ להפעיל פילטרים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: האם חייבת שתיהיה לך המערכת הכי טובה בארץ ?
הודעהפורסם: 20/04/19 14:27 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
06/06/09 16:42

הודעות: 9923
הבעיה האמיתית היא בחלל האזנה.
כי רמקולים כמו של אלדר יכולים להשמע במיטבם רק בחלל גדול כזה.

_________________
מיכאל


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: האם חייבת שתיהיה לך המערכת הכי טובה בארץ ?
הודעהפורסם: 20/04/19 14:48 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
08/04/12 16:24

הודעות: 1531
exupgh12,

מניין לך מה רוב האנשים יעדיפו?
מה זה בכלל משנה מה רוב האנשים יעדיפו?
לי משנה מה אני מעדיף.

יש לך פה הנחת יסוד סמויה שמערכת במחיר סביר תצבע או תחסיר פרטים, לעומת המערכת היקרה שלא תצבע. זה בכלל לא נכון. יש מערכות יקרות שיצבעו ולהפך.

קח מרטנים קטנים נניח, פורם פלור, חבר מגבר גרמני נניח aaron, או איזה לברדין וקדם פסיבי. תקבל מינימום צבע, במחיר סביר לתחום. עכשיו השאלה אם מערכת כזו תתאים לחלל שלך או האם תהנה ממנה. לא בטוח בכלל (אני יודע שמערכת כזו לא תתאים לטעם שלי. ועל הפפו הנסיון לחנך אותי, לא מעקם את הטעם שלי לפי גורואים המנסים לחנך אותי ולהגיד לי מה זה סאונד טוב או מה טוב בשבילי)

קח הארבתים, או איזה דבור אורנגאוטנג עם אינטגרייטד לקסמן קלאס A נניח 30 וןואט, או איזה מגבר מנורתי, או איזה פאס xa30.5. האם מערכת כזו תחסיר פרטים? לא נראה לי. האם תצבע? אולי קצת. האם אכפת לי? לא. האם מערכת מספר 2 עולה פחות מהראשונה? לא, עולה אפילו יותר. האם תתאים לי יותר מהראשונה? סביר להניח שכן.

אז מה אני רוצה להגיד?

שאין חוקים אוניברסלים מה זה סאונד טוב. ואם המדד הוא עקומת תדר שטוחה, זה לא מעניין אותי, לא שומע עם מכשירי מדידה, שומע עם האוזנים. הדבר היחיד שאני יכול למדוד הוא רמת ההנאה שלי. כל השאר על הפפו, ושלא יחנכו אותי שאני חייב רמקולים קראמים, או רמקולים סופר רזולטיבים. היו לי פוקאל, העפתי אותם כל עוד נפשי בי.

הנה ווילסון אודיו (נראה לי זו חברה יחסית מועורכת בתחום...) הוציאו עכשיו רמקול עם דרייברים מנייר וטוויטר סופט דום, כי פתאום טוענים/מבינים שזה נשמע יותר טבעי... מה קרה? הם שנים עבדו עם דרייברים של פוקאל... פתאום סופט דום? זה הכל חירטוטים ואופנות, לא הרבה התקדם באודיו ב 50 שנה האחרונות.

https://www.wilsonaudio.com/products/sabrina

(תקליק על specificatuon, תראה ממה עשויים הדרייברים)

נ.ב. אין אף מערכת שלא צובעת ברמה כזו או אחרת. גם חוסר צבע או נקיון מוגזם הוא צבע.

_________________
מה שאת מוציאה נשאר בפנים בשבילינו. יש אצלי מקום, קצת אאחר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: האם חייבת שתיהיה לך המערכת הכי טובה בארץ ?
הודעהפורסם: 20/04/19 15:37 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
17/04/11 15:05

הודעות: 6368
shushu כתב:
גם חוסר צבע ... הוא צבע.


לאו דזה ?

_________________
"Jazz disorganizes all regular laws and order; it stimulates to extreme deeds, to a breaking away from all rules and conventions; it is harmful and dangerous, and its influence is wholly bad. " - Anne Shaw Faulkner, 1921


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: האם חייבת שתיהיה לך המערכת הכי טובה בארץ ?
הודעהפורסם: 20/04/19 15:38 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
02/10/08 10:49

הודעות: 858
מיקום: מרכז
שי,
לא רשמתי שמערכת x בהכרח תצבע את הסאונד, רשמתי מה רוב האנשים יעדיפו. מניין לי לדעת, תסתכל על תחומים אחרים (נתתי דוגמא ודיאו, סטילס וכו.. אגב, רוב הגברים מעדיפים את הנשים שלהן לא טבעיות חברות הקוסמטיקה עושות מזה כסף לא רע).

מסכים איתך שהמדד היחיד הוא ההנאה, וזה לא תמיד נמדד בעלות הרכיבים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: האם חייבת שתיהיה לך המערכת הכי טובה בארץ ?
הודעהפורסם: 20/04/19 15:46 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/11/10 13:17

הודעות: 1844
shushu כתב:
exupgh12,

הנה ווילסון אודיו (נראה לי זו חברה יחסית מועורכת בתחום...) הוציאו עכשיו רמקול עם דרייברים מנייר וטוויטר סופט דום, כי פתאום טוענים/מבינים שזה נשמע יותר טבעי... מה קרה? הם שנים עבדו עם דרייברים של פוקאל... פתאום סופט דום? זה הכל חירטוטים ואופנות, לא הרבה התקדם באודיו ב 50 שנה האחרונות.

https://www.wilsonaudio.com/products/sabrina

(תקליק על specificatuon, תראה ממה עשויים הדרייברים)

נ.ב. אין אף מערכת שלא צובעת ברמה כזו או אחרת. גם חוסר צבע או נקיון מוגזם הוא צבע.


אהלן שושו

Wilson עברו לדרייברים אחרים
מסיבה פשוטה
ש חברת Focal כבר לא מוכרת אלמנטים ליצרנים אחרים.

אגב מהאנשים שאני מדבר איתם
השינוי באלמנטים (טוויטר בעיקר) הוריד ביצועים ולא להפך.

לגבי גוון הטוויטר
אותו טוויטר גם ב Focal וגם ב Wilson (ספסיפיקציות של Wilson)
בפוקאל חופר ברמות וב Wilson מלטף (ברמות הגבוהות של החברה ) וסופר מאוזן טונאלית.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: האם חייבת שתיהיה לך המערכת הכי טובה בארץ ?
הודעהפורסם: 20/04/19 16:27 
חבר האתר


הצטרף:
03/06/18 23:24

הודעות: 38
itay123 כתב:
shushu כתב:
exupgh12,

הנה ווילסון אודיו (נראה לי זו חברה יחסית מועורכת בתחום...) הוציאו עכשיו רמקול עם דרייברים מנייר וטוויטר סופט דום, כי פתאום טוענים/מבינים שזה נשמע יותר טבעי... מה קרה? הם שנים עבדו עם דרייברים של פוקאל... פתאום סופט דום? זה הכל חירטוטים ואופנות, לא הרבה התקדם באודיו ב 50 שנה האחרונות.

https://www.wilsonaudio.com/products/sabrina

(תקליק על specificatuon, תראה ממה עשויים הדרייברים)

נ.ב. אין אף מערכת שלא צובעת ברמה כזו או אחרת. גם חוסר צבע או נקיון מוגזם הוא צבע.


אהלן שושו

Wilson עברו לדרייברים אחרים
מסיבה פשוטה
ש חברת Focal כבר לא מוכרת אלמנטים ליצרנים אחרים.

אגב מהאנשים שאני מדבר איתם
השינוי באלמנטים (טוויטר בעיקר) הוריד ביצועים ולא להפך.

לגבי גוון הטוויטר
אותו טוויטר גם ב Focal וגם ב Wilson (ספסיפיקציות של Wilson)
בפוקאל חופר ברמות וב Wilson מלטף (ברמות הגבוהות של החברה ) וסופר מאוזן טונאלית.


הרמקולים של פוקאל חופרים וגם ווילסון חופרים.
לי הווילסונים כואבים באוזן ממש, כולל הרמות הגבוהות ששמעתי בתערוכות.
אולי עוד 30 שנים שהשמיעה תידרדר אקנה לי זוג כזה.
אין לי ספק שלא סתם עברו לדרייברים מסוג אחר, בלי קשר לזהות היצרן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 6 מתוך 14   [ 139 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד הקודם  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 14  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות