עכשיו 17/09/19 01:42

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 10 מתוך 14   [ 139 הודעות ]
עבור לעמוד הקודם  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: האם חייבת שתיהיה לך המערכת הכי טובה בארץ ?
הודעהפורסם: 23/04/19 13:34 
עוסק בתחום

עוסק בתחום
סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
02/12/08 17:53

הודעות: 396
aloni כתב:
רם וקסלר כתב:
"גם חוסר צבע או נקיון מוגזם הוא צבע."

חשבתי על המשפט הזה המון והוא פשוט גאוני לתחום האודיו וגם מתאים להרבה תחומים אחרים, ברצינות!


זה אכן משפט משעשע, אבל יש בו משהו.

בהנתן שאין באמת דבר כזה "חוסר צבע או נקיון מוגזם", כן יש צבע מסויים שנתפס אצלנו כ- "חוסר צבע או ניקיון מוגזם".
זה סאונד קצת יבש, עם יותר פירוט מטקסטורות.

השאלה למה מתייחסים כשאומרים ניקיון מוגזם ? בעולם המושגים שלי בתחום לא קיים אצלי מושג כזה .
אני רוצה להניח שמי שמתייחס למושג הזה מתייחס לסוג של עודף פילטרציה .אם זאת הכוונה זה אכן רע !
לעומת זאת , ניקיון שנובע מכך שאין הפרעות בסיגנל לעולם לא יהיה מוגזם מכיוון שזה לא מעלים כלום מלבר מה שלא קיים , ולא אמור להיות ( זה לתפיסתי נקרא שקט ) ולכן הסאונד אמור להישמע יותר רב גוני עשיר וקרוב למקור כך שכאילו שהורדת מיסוך שלא ידעת שקיים .
לגבי עניין של צבע או חוסר צבע : אכן מדובר במשהו טריקי מהסיבה שהמון מאיתנו משוכנעים שאין צבע בסאונד שלהם .
אני חושב שיש איזו שהוא גוון לכל שילוב , מעין טביעת אצבע לכל סטאפ ( גם אם הוא קל שבקלים ) לכל מערכת וזה בסדר .
אחד הדברים שאני הכי מחפש זה הכי חוסר צבע , "נקיון" מוגזם ככל שיהיה (* לא מתכוון לפילטרציה מתערבת שעושה מניפולציה המסננת פירוט ומסרסת ) .
לסיכום מבחינתי ככל שיש יותר איכות אמיתית של רכיבים ופחות התערבות במקור המערכת נשמעת יותר ניטרלית וככל שכך יהיה הדבר חומר הנשמע במערכת שכזו יהיה מעניין יותר ושונה מהאחר בצורה בולטת יותר - מה שמעצים את חווית ההאזנה ונוגד סאונד "שבלוני" וצפוי שבסופו של דבר משעמם ומתסכל !
שיהיה חג שמח (F)

_________________
The Magic is in the Details
אלי קאשי
Audio-Solutions
052-3400749


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: האם חייבת שתיהיה לך המערכת הכי טובה בארץ ?
הודעהפורסם: 23/04/19 13:41 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 31809
קאשי! טוב לראות אותך, שנים.

כמו שכתבתי, אין דבר כזה חוסר צבע או ניקיון מוגזם. אלו דברים חיוביים שלא יכול להיות מהם יותר מידי.

אבל "סאונד קצת יבש, עם יותר פירוט מטקסטורות" יכול להתפרש אצל מאזינים כמשהו כזה. וכן, זה סוג של פילטריזציה ולכן זה צבע.

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 מחובר פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: האם חייבת שתיהיה לך המערכת הכי טובה בארץ ?
הודעהפורסם: 23/04/19 14:23 
חבר האתר


הצטרף:
27/01/11 20:23

הודעות: 985
אז כמה עולה להיכנס לברנז'ה/כרטיס חברות במועדון הזה/כמה צריך לפתוח את הארנק ... 50/80/200 ... ?!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: האם חייבת שתיהיה לך המערכת הכי טובה בארץ ?
הודעהפורסם: 23/04/19 14:40 
חבר האתר


הצטרף:
13/03/10 17:04

הודעות: 150
אלוני, תוכל להסביר את ההפרדה בין פרוט לטקסטורה? לפחות בכוון אחד יש תלות - היכולת להבחין בטקסטורה טמונה ביכולת ההפרדה, שאליה אני מנחש שאתה מתיחס כפרוט.

כל הדיון הזה, על מערכת "טובה", שהפך לדיון על מערכת "יקרה", מזכיר לי שיחה שהיתה לי עם אחד מאושיות הפורום. ישבתי אצלו במקדש המוזיקה, מביט בכבל חשמל שזיעזע את אושיות המעשיות שלי ושאלתי אותו "למה?!". הוא ענה בפשטות, בערך כך - עושה לי טוב לדעת שאני הבעלים שלו.
לכן ברור שכדי להגדיר מערכת "טובה" צריך להגדיר קודם את פונקצית המטרה. לפי הדיונים פה די ברור לי שכבר על זה אין שום סיכוי להסכים. לא על המדדים, לא על שיטת הערכה, לא על החומרים לניסוי, לא על הקריטריונים לבחירת אוכלוסית הנבדקים.
אגיד עוד דבר, ככל שאני חושב על זה יותר, הצורך להגדיר מהי מערכת טובה אבסולוטית הוא בכלל לא אינטרס של הצרכן, אלא של היצרן. בלא סרגל, ונתעלם רגע מהשאלה מהו הסרגל, כל היצרנים שווים וזה לא יעלה על הדעת בשוק של סכום אפס.
מה קרה לאלדר? התפכחות (ואולי התפקחות)?
הכותרת של הדיון, שלא תואמת אפילו פוסט אחד בשרשור הזה, הייתה יכולה להיות הרבה יותר בונה. למשל "איך אתה יודע מתי המערכת שלך, בהנתן כל הנתונים, היא הטובה ביותר לך ברגע זה?"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: האם חייבת שתיהיה לך המערכת הכי טובה בארץ ?
הודעהפורסם: 23/04/19 17:01 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 31809
shmulik509 כתב:
אלוני, תוכל להסביר את ההפרדה בין פרוט לטקסטורה? לפחות בכוון אחד יש תלות - היכולת להבחין בטקסטורה טמונה ביכולת ההפרדה, שאליה אני מנחש שאתה מתיחס כפרוט.

אתה צודק שהם מבוססים על אותו עקרון (והכינוי הוא שרירותי) אבל הם דווקא לא תלויים אחד בשני, לפעמים אפילו מתנגשים.
ב"פירוט" מתייחסים בדר"כ לתחום המיד הגבוה ומעלה, כמה מהתססס אתה שומע במצילות, כל מיני סימני אוירה, הרוק בפה של הזמרת, דברים כאלו.
ב"טקסטורה" מתייחסים בדר"כ לתחום המיד הנמוך יותר ומטה. כמה הצלילים מורכבים ומלאי שכבות ופחות "אטומים". זה יכול להיות קול אנושי נמוך יותר, קשת על צ'לו או קונטרבאס וכו.

הסיבה שלפעמים הם מתנגשים היא שכאשר יש עודף בתחום טונאלי מסויים (או חוסר באחר) אתה מקבל אוטומטית אחד מהם ודופק את השני.
אז המערכות ה"מפורטות" יהיו הרבה פעמים עם עודף בתחום הגבוה (או חוסר מייד מתחתיו) ו"בעלות הטקסטורה" הפוך.
לכן ההגדרה של קאשי לפילטריזציה נכונה.

כנ"ל היובש אגב. זה סאונד שמדגיש מעברים דינמיים גדולים (ע"ע "פאנצ'י") על חשבון קטנים.


shmulik509 כתב:
הכותרת של הדיון, שלא תואמת אפילו פוסט אחד בשרשור הזה, הייתה יכולה להיות הרבה יותר בונה. למשל "איך אתה יודע מתי המערכת שלך, בהנתן כל הנתונים, היא הטובה ביותר לך ברגע זה?"


זו קצת בעיה, כי התשובה היא תמיד לא.
תמיד יהיה קיים שילוב אחר (עם נתונים זהים) שתאהב יותר (פשוט בגלל שיש כל כך הרבה מבחר), הבעיה היא למצוא אותו מבלי לאבד את מה שהשגת עד כה.

להשוות עם מערכת קיימת אחרת יותר קל (גם אם חסר רלוונטיות לחלוטין).

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 מחובר פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: האם חייבת שתיהיה לך המערכת הכי טובה בארץ ?
הודעהפורסם: 23/04/19 17:06 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 31809
moshem74 כתב:
אז כמה עולה להיכנס לברנז'ה/כרטיס חברות במועדון הזה/כמה צריך לפתוח את הארנק ... 50/80/200 ... ?!

פחות מ-500 אל תדבר איתנו.

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 מחובר פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: האם חייבת שתיהיה לך המערכת הכי טובה בארץ ?
הודעהפורסם: 23/04/19 19:06 
עוסק בתחום

עוסק בתחום
סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
02/12/08 17:53

הודעות: 396
aloni כתב:
קאשי! טוב לראות אותך, שנים.

כמו שכתבתי, אין דבר כזה חוסר צבע או ניקיון מוגזם. אלו דברים חיוביים שלא יכול להיות מהם יותר מידי.

אבל "סאונד קצת יבש, עם יותר פירוט מטקסטורות" יכול להתפרש אצל מאזינים כמשהו כזה. וכן, זה סוג של פילטריזציה ולכן זה צבע.


תודה , תמיד כאן :heart: גם אם פסיבי מתבונן במתרחש :coffee: (F)

_________________
The Magic is in the Details
אלי קאשי
Audio-Solutions
052-3400749


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: האם חייבת שתיהיה לך המערכת הכי טובה בארץ ?
הודעהפורסם: 23/04/19 19:12 
חבר האתר


הצטרף:
27/01/11 20:23

הודעות: 985
aloni כתב:
moshem74 כתב:
אז כמה עולה להיכנס לברנז'ה/כרטיס חברות במועדון הזה/כמה צריך לפתוח את הארנק ... 50/80/200 ... ?!

פחות מ-500 אל תדבר איתנו.


לא חשבתי אחרת, קיצר, אל תתקשר אלינו, אנחנו כבר נתקשר אליך ...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: האם חייבת שתיהיה לך המערכת הכי טובה בארץ ?
הודעהפורסם: 23/04/19 19:13 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
27/04/09 20:53

הודעות: 3284
kashi כתב:
aloni כתב:
רם וקסלר כתב:
"גם חוסר צבע או נקיון מוגזם הוא צבע."

חשבתי על המשפט הזה המון והוא פשוט גאוני לתחום האודיו וגם מתאים להרבה תחומים אחרים, ברצינות!


זה אכן משפט משעשע, אבל יש בו משהו.

בהנתן שאין באמת דבר כזה "חוסר צבע או נקיון מוגזם", כן יש צבע מסויים שנתפס אצלנו כ- "חוסר צבע או ניקיון מוגזם".
זה סאונד קצת יבש, עם יותר פירוט מטקסטורות.

השאלה למה מתייחסים כשאומרים ניקיון מוגזם ? בעולם המושגים שלי בתחום לא קיים אצלי מושג כזה .
אני רוצה להניח שמי שמתייחס למושג הזה מתייחס לסוג של עודף פילטרציה .אם זאת הכוונה זה אכן רע !
לעומת זאת , ניקיון שנובע מכך שאין הפרעות בסיגנל לעולם לא יהיה מוגזם מכיוון שזה לא מעלים כלום מלבר מה שלא קיים , ולא אמור להיות ( זה לתפיסתי נקרא שקט ) ולכן הסאונד אמור להישמע יותר רב גוני עשיר וקרוב למקור כך שכאילו שהורדת מיסוך שלא ידעת שקיים .
לגבי עניין של צבע או חוסר צבע : אכן מדובר במשהו טריקי מהסיבה שהמון מאיתנו משוכנעים שאין צבע בסאונד שלהם .
אני חושב שיש איזו שהוא גוון לכל שילוב , מעין טביעת אצבע לכל סטאפ ( גם אם הוא קל שבקלים ) לכל מערכת וזה בסדר .
אחד הדברים שאני הכי מחפש זה הכי חוסר צבע , "נקיון" מוגזם ככל שיהיה (* לא מתכוון לפילטרציה מתערבת שעושה מניפולציה המסננת פירוט ומסרסת ) .
לסיכום מבחינתי ככל שיש יותר איכות אמיתית של רכיבים ופחות התערבות במקור המערכת נשמעת יותר ניטרלית וככל שכך יהיה הדבר חומר הנשמע במערכת שכזו יהיה מעניין יותר ושונה מהאחר בצורה בולטת יותר - מה שמעצים את חווית ההאזנה ונוגד סאונד "שבלוני" וצפוי שבסופו של דבר משעמם ומתסכל !
שיהיה חג שמח (F)

אלי נשמה (F)
כמה נחמד לראות שאתה כותב כאן , אפילו גאה שהשרשור המעצבן שלי גרם לך לכתוב משהו , אתה כמובן תמיד מוזמן לבקר ,
שיהיה לך חג שמח ושתדע שכולם אוהבים אותך :heart:

_________________
התקווה מתה אחרונה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: האם חייבת שתיהיה לך המערכת הכי טובה בארץ ?
הודעהפורסם: 23/04/19 19:21 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
27/04/09 20:53

הודעות: 3284
נהיה שרשור ענק מהכאבי גב שלי ,יאללה חלאס ,עברו הכאבים !

_________________
התקווה מתה אחרונה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 10 מתוך 14   [ 139 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד הקודם  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות