במערכת מאוזנת, אם תעצום עיניים לא תוכל להבחין מאיפה הכינור מגיע. הרמקולים נעלמים והכל יבוא מהמרכז.

מוזר לי מאוד.
מהנסיון שלי בהרבה מערכות (אומנם זולות) יש כיווניות למקור המוסיקה
כלומר אם יש להקה אפשר להרגיש את המיקום שבו ישבו הנגנים.

יש גם את הפוסט הזה שמחזק .

http://www.dtown.co.il/forum/threads/%D7%9B%D7%99%D7%A0 ... %9C.60561/

השאלה היא אם למערכת יש פאזה לינארית - אם כן אז הכל מסתכם בהזזה בזמן של הכל יחד - אם לא אז יש התאבכויות שונות כי בכל תדר יש הזזה שונה בזמן

לא ממש נכון,, אחרת הפסנתרן ישב על הראש של הצלנית

סירטון מצוין עם הסבר טוב שמכיל גרפים עם דטה.
מתאים גם למדידות שאני מודד בחדר ההאזנה שלי בעזרת מיקרופון אינסטרומנטלי וREW
אשמח עם חברים נוספים יראו מדידות ולא רק דעות סוביקטיביות ותעמולת אנשי מכירות
IN GOD WE TRUST ALL OTHERS MUST SHOW DATA AND ANALYSIS
(זה עדיין אחד מאבני היסוד של אינטל שם עבדתי 32 שנה)
בביניין מערכת סטריאו עם חדר האזנה מטופל וRC ננוחם)
(תואם בביניין ציון ננוחם)
אל מיפגעו מההומור שלי
בברכה,
איסי

זה מה שהמיקרופון מודד במדידות בחדר שלי ללא החלקת הגרף שליש אוקטבה

ומה ניתן להסיק מהגרף הזה לגבי שיפור פוטנציאלי?

לגבי שיפור, מהגרף לא ניתן להסיק כלום, הגרף הוא מצב נתון.

הגרף מתאר את ההשפעה על ה-FR עקב ההתאבכויות הרבות שקיימות בחדר.
התאבכויות אלו נובעות מההחזרים מהקירות והגאומטריה של החדר, וכמה הקפדה על רבע אחוז של פאזה בציוד אלקטרוני היא חסרת משמעות מול "גיהנום הפאזה" שנגרם מהאינטרקציה של חדר-רמקול.

וזה נושא השרשור- הזזת פאזה (במובן שמתואר בסרטון) היא לא עניין שמיע בחדר נורמאלי ועם אותות מוסיקאליים.

האוזן ביחד עם המוח מתנהגים כמו שליש אוקטבה, ולכן שיפור שנעשה על פי גרף של שליש אוקטבה נותן תוצאות טובות.
לא לשכוח פרמטר נוסף והוא DECAY , אנחנו מעונינים שכל צליל מהרגע שיצא מהרמקול, ידעך תוך מכסימום 300 מילי שניות בחדר האזנה או סלון. מצורפות גרף של אותה מדידה בשליש אוקטבה וגרף דעיכה מ20 עד 300 הרץ שבו בדרך כלל נוצרים הגלים העומדים בחדר שאותם צריך קצת לדכא כדי שהבס לא יהיה בומי.
לכל מי שתוהה על הירידה החזקה מ 1.5 קילוהרץ היא נובעת מההבדל בין שמיעה באוזנים לבין המיקרופון, הגרף הוא לאחר RC ROOM CORRECTION.

הסבר על גרף הDECAY (דעיכה של צליל מרגע הפסקת הצליל ברמקול עד לדעיכה המתקבלת באוזן שמושפעת מהאקוסטיקה ממדי החדר והגאומטריה שלו.
ציר Y עוצמת הסיגנל
ציר X = תדר
ציר Z זמן במילי שניות כאשר מכסימום סקלה 300 מילי שניות
נתן לראות כי בכל התחום בין 20 ל 300 הרץ הסאונד דועך למעלה מ 40DB תוך 300 מילי שניה וזה מספק.
בברכה,
איסי

אני חושב שניתן כבר להגיע למסקנות לאחר כל הדיון והצגת מדידות -ואתם יכולים לא להסכים אתי (רק תגבו זאת בדטה וגרפים)
הואיל ורוברט כתב ואני חושב שנכון ש :
"כמה הקפדה על רבע אחוז של פאזה בציוד אלקטרוני היא חסרת משמעות מול "גיהנום הפאזה" שנגרם מהאינטרקציה של חדר-רמקול."
אין הבדל מהותי בין טרינוב לבן DEQ2496 מאחר והטיפול של טרינוב בפזה הוא זניח לעומת האינטרקציה בין הרחדר רמקול בעיקר כאשר ממערכת בסלון וטיפול אקוסטי מוגבל למה ש WAF מרשה.
התוצאה הרצויה להגדרתי:
1.עקום הענות FLAT מ 20 עד 1.5 קילוהרץ
2. ROLLOFF של בין 3 ל6 DB לאוקטבה מ1.5 עד 20 קילוהרץ על פי שילוב של מדידה והאזנה
3. DECAY כלומר דעיכה של צליל של פחות מ 300 מילישניות מ 20-300 הרץ
4. הנחתת גלים עומדים (עלידי פילטרים צרים של האיקיולייזר הפרמטרי על סמך מדידות ניתן לביצוע גם בטרינוב וגם בDEQ2496 ידנית))

אם כך מה ההבדל בין טרינוב לDEQ2496 (בתנאי שאתה מישתמש בו דיגיטלית בלבד ומשם נכנס לDAC אכותי)
1. אטומציה, הכיול האטומטי AUTO EQ בDEQ2496 לא נותן תוצאה מצופה ויש לעשות זאת ידנית על סמך מדידות.
אני מניח שכיול אוטומטי עובד טוב בטרינוב על פי המדידות שעשינו רן ואני על המערכת והחדר שלו עם הטרינוב אבל אני מקבל תוצאה כימעט זהה עם כיול ידני של DEQ2496 על סמך מדידות. כמובן טיפול אקוסטי בסיסי נחוץ בשנייהם.
2. מחיר: DEQ2496 240$, טרינוב בין 7000 ל17000 דולר בתלות במודל.
3. WAF: אין בעיה להכניס DEQ2496 או טרינוב לסלון מבת הזוג שנייהם ניראים סביר ולא תופסים הרבה מקום לעומת טיפול אקוסטי וגודל רמקולים.

אז מה לעשות:
1. כלום ולהישאר עם מה שייש
2. להחליף מגברים , כבלים רמקולים בתיקווה להצלחה להשגה ששילוב עקום ההענות של הרכיבים יתקן חדר עם אקוסטיקה בעייתית בהתאם להגדרה שלי לתוצאה רצויה
3. לקנות טרינוב ולבצע הכיול האוטומטי שלו יתן את התוצאה הרצויה, ואם לא יש בו את כל האפשרויות לעשות זאת ידני על סמך מדידות כמו ב DEQ2496
4. לקנות DEQ2496 ולילמוד מדידות והפעלה ידנית שלו, בהחלט מאתגר אבל אפשרי עם מוטיבציה לא דרוש תואר רק הבנה בסיסית באקוסטיקהת ומדידות בREW החינמי והפעלת הDEQ2496 ידנית.
לגבי לינדורף ודיראק לא התנסתי בהם ואשמח ללמוד ולשמוע ממי שהיתנסה בהם ויש לו מדידות.
בברכה,
איסי