עכשיו 16/04/24 08:49

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 3 מתוך 4   [ 31 הודעות ]
עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: דינאמיקת פורום - שאלה חשובה לי.
הודעהפורסם: 24/08/21 01:38 
חבר האתר


הצטרף:
10/02/20 00:10

הודעות: 155
dys כתב:
ציטוט:
אבל אי אפשר לנהל ויכוח איתו כי אצלו האמת האבסולוטית

אבל ויכוח כזה בילתי אפשרי. כאשר מצד אחד מישהו כדוגמאת רוברט ואחרים כמותו, מסתמכים על עובדות מוכחות אמפירית, ואילו הצד השני לא, מצב כזה הוא כמעט בילתי ניתן לגישור. אכן כדור הארץ עגול, אכן תאורית האבולוציה היא עובדה, אכן גלי גרביטציה הם עובדה. ואילו מהמצד שני רוב, אם לא כל, הדעות מנגד הם, שמעתי, ראיתי, הרגשתי, השמיעה שלי אוביקטיבית ואני סומך עליה לחלוטין. וכך כל אחד יכול להגיד כל העולה על דעתו ללא נטל של ביקורת איזו שהיא.
בתחום הזה לשמיעה, תחושה והאזנה האישית ישנה חשיבות רבה. לעומת זאת, הוויכוחים עם רוברט ודומיו, הם על הצד הטכני "מדעי" של התחום. ושם קשה ליצר ויכוח עם עובדות מצד אחד, לעומת שמיעה אישית, שהיא סוביקטיבית לחלוטין.

יהודה



אם תמדוד עם פלס תראה שכדור הארץ ישר.
אבל אם תשתמש בפלס באורך של 200 מטר תראה שיש בעיה וכדור הארץ עקום.

חברות מבצעות מאות מדידות על מנת לשפר את איכות הסאונד
חלק מהמדידות אנחנו מכירים כמו fr.
אבל המדידות של fr תמיד שטוחות ובתכלס אי אפשר ללמוד מהם יותר מידי.
יש עוד הרבה מדידות שמשקפות ומכמתות את ההבדלים שאנחנו שומעים. אבל אנחנו לא מכירים אותם.

לסיכון אם אתה שומע הבדלים ומשהו אומר לך שלפי מדידות זה לא יכול להיות אז הוא שאתה צריך ללכת לפסיכיאטר או שהוא לא מודד נכון וצריך להביא פלס גדול יותר.....


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דינאמיקת פורום - שאלה חשובה לי.
הודעהפורסם: 24/08/21 01:43 
--- מושעה ---


הצטרף:
29/11/11 02:35

הודעות: 1990
aloni כתב:
dys כתב:
ציטוט:
אבל אי אפשר לנהל ויכוח איתו כי אצלו האמת האבסולוטית

אבל ויכוח כזה בילתי אפשרי. כאשר מצד אחד מישהו כדוגמאת רוברט ואחרים כמותו, מסתמכים על עובדות מוכחות אמפירית, ואילו הצד השני לא, מצב כזה הוא כמעט בילתי ניתן לגישור. אכן כדור הארץ עגול, אכן תאורית האבולוציה היא עובדה, אכן גלי גרביטציה הם עובדה. ואילו מהמצד שני רוב, אם לא כל, הדעות מנגד הם, שמעתי, ראיתי, הרגשתי, השמיעה שלי אוביקטיבית ואני סומך עליה לחלוטין. וכך כל אחד יכול להגיד כל העולה על דעתו ללא נטל של ביקורת איזו שהיא.
בתחום הזה לשמיעה, תחושה והאזנה האישית ישנה חשיבות רבה. לעומת זאת, הוויכוחים עם רוברט ודומיו, הם על הצד הטכני "מדעי" של התחום. ושם קשה ליצר ויכוח עם עובדות מצד אחד, לעומת שמיעה אישית, שהיא סוביקטיבית לחלוטין.

יהודה

אם לא אפשרי אז לא חייבים.
אם כולם פה סתומים/עובדי אלילים/פראיירים אז אולי עדיף למצוא מקום אחר עם אנשים יותר איכותיים.

אתה מחזיק בדעות דומות לנ"ל ולא זכור לי שאי פעם שקלתי להרחיק אותך מהפורום. גם אם לא אהבתי ולא הסכמתי עם כמעט כל תגובה שלך כאן.

רוברט כבר הורחק, אבל תפס אותי יום אחד במצב רוח סלחן הבטיח הבטחות ולתומי חשבתי שהפעם יהיה אחרת (ואכן כך התחיל). עכשיו הפורום משלם את המחיר של הטעות שלי.
אבל לא לעולם חוסנו, האמת היא שאני מאבד את הסבלנות ואנחנו פסע מלהיפרד שוב לצמיתות.



מקובל, הבטחה זו הבטחה.......ומוריד פרופיל.

למרות שכפי שיכולת לראות מהטיוטה שאני כותב כבר מס' שעות הכנתי פוסט רציני ומפורט על הקשר בין מדידות ושמיעה סובייקטיבית ב DAC-ים ו PRE-ים

אבל כאמור אנצור אותו- חבל על כמה שעות עבודה מבוזבזות .......אולי אפרסם אותו ביקום מקביל ;) .


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דינאמיקת פורום - שאלה חשובה לי.
הודעהפורסם: 24/08/21 01:50 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/09/08 20:08

הודעות: 2774
Lenny123 כתב:
dys כתב:
ציטוט:
אבל אי אפשר לנהל ויכוח איתו כי אצלו האמת האבסולוטית

אבל ויכוח כזה בילתי אפשרי. כאשר מצד אחד מישהו כדוגמאת רוברט ואחרים כמותו, מסתמכים על עובדות מוכחות אמפירית, ואילו הצד השני לא, מצב כזה הוא כמעט בילתי ניתן לגישור. אכן כדור הארץ עגול, אכן תאורית האבולוציה היא עובדה, אכן גלי גרביטציה הם עובדה. ואילו מהמצד שני רוב, אם לא כל, הדעות מנגד הם, שמעתי, ראיתי, הרגשתי, השמיעה שלי אוביקטיבית ואני סומך עליה לחלוטין. וכך כל אחד יכול להגיד כל העולה על דעתו ללא נטל של ביקורת איזו שהיא.
בתחום הזה לשמיעה, תחושה והאזנה האישית ישנה חשיבות רבה. לעומת זאת, הוויכוחים עם רוברט ודומיו, הם על הצד הטכני "מדעי" של התחום. ושם קשה ליצר ויכוח עם עובדות מצד אחד, לעומת שמיעה אישית, שהיא סוביקטיבית לחלוטין.

יהודה



אם תמדוד עם פלס תראה שכדור הארץ ישר.
אבל אם תשתמש בפלס באורך של 200 מטר תראה שיש בעיה וכדור הארץ עקום.

חברות מבצעות מאות מדידות על מנת לשפר את איכות הסאונד
חלק מהמדידות אנחנו מכירים כמו fr.
אבל המדידות של fr תמיד שטוחות ובתכלס אי אפשר ללמוד מהם יותר מידי.
יש עוד הרבה מדידות שמשקפות ומכמתות את ההבדלים שאנחנו שומעים. אבל אנחנו לא מכירים אותם.

לסיכון אם אתה שומע הבדלים ומשהו אומר לך שלפי מדידות זה לא יכול להיות אז הוא שאתה צריך ללכת לפסיכיאטר או שהוא לא מודד נכון וצריך להביא פלס גדול יותר.....


כדור הארץ הוא לא "ישר" (חד מימדי) והוא גם אינו "עגול" (דו מימדי), אלא הוא כדורי (ספרה בלעז. תלת מימדי).
זו כמובן אמירה טרחנית, שלאיש לא אמורה להיות סבלנות יתרה להכיל, במיוחד כשהיא אינה חלק 'אורגני' מהנושא.
כשם שטרחנות טכנית בלתי נלאית, בכל הזדמנות, נוטה ליאש את הקהילה שאלוני (התנצלות שמיניתי עצמי לדובר שלו) התכוון ליצור מראש.
אין לי ספק שיש אי אילו חברים שנמנעים מלחלוק איתנו את ה'אקזוטיקה' שלהם מחמת מיאוס. זה די מצער אותי.

_________________
אַנְ'לֹא שׁוֹתָה ווֹדְקָה, אַנְ'לֹא שׁוֹתָה רֶדְבּוֹל, רַק גִ'ין טוֹנִיק וּמֻעָבֶּט בֶּט בֶּט בֶּט בֶּט בֶּט בֶּט בֶּט בֶּט


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דינאמיקת פורום - שאלה חשובה לי.
הודעהפורסם: 24/08/21 11:27 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
14/05/09 11:11

הודעות: 552
dys כתב:
ציטוט:
אבל אי אפשר לנהל ויכוח איתו כי אצלו האמת האבסולוטית

אבל ויכוח כזה בילתי אפשרי. כאשר מצד אחד מישהו כדוגמאת רוברט ואחרים כמותו, מסתמכים על עובדות מוכחות אמפירית, ואילו הצד השני לא, מצב כזה הוא כמעט בילתי ניתן לגישור. אכן כדור הארץ עגול, אכן תאורית האבולוציה היא עובדה, אכן גלי גרביטציה הם עובדה. ואילו מהמצד שני רוב, אם לא כל, הדעות מנגד הם, שמעתי, ראיתי, הרגשתי, השמיעה שלי אוביקטיבית ואני סומך עליה לחלוטין. וכך כל אחד יכול להגיד כל העולה על דעתו ללא נטל של ביקורת איזו שהיא.
בתחום הזה לשמיעה, תחושה והאזנה האישית ישנה חשיבות רבה. לעומת זאת, הוויכוחים עם רוברט ודומיו, הם על הצד הטכני "מדעי" של התחום. ושם קשה ליצר ויכוח עם עובדות מצד אחד, לעומת שמיעה אישית, שהיא סוביקטיבית לחלוטין.

יהודה


הצירוף של אודיו ופיזיקה יוצר "מדע" בפני עצמו. לכן כל העניינים הפיזיקליים והנוסחאות הן חצי משוואה. התרגום לשמיעה לא ברור לנו דיו, וגם ההשפעות שיש , לדוגמא, לרצפת רעש RF לתחושת המרווחים בין כלים ועומק בהקלטה ( דוגמא שנלקחה מראיון עם רוב ווטס שמבין "קצת" בדיגיטל). לכן, בסוף צריך מי שיודע לשמוע ומי שיודע לעבד את הנתונים.

אגב, אבולוציה אינה עובדה. לא ניתן לנבא מה יהיה המין הבא , לא ניתן להסביר את עצם קיום החיים, לא נמצאו ממצאים משמעותיים שתומכים בהתפתחות המינים בשלביה השונים ממין אחד למין אחר - למעט אולי שינויים בתוך מין ( VARIATIONS) . האבולוציה היא ניסיון תיאורטי לתת הסבר להופעת או התפתחות המינים. מפנה אותך להרצאותיו של המתמטיקאי השנון דיוויד ברלינסקי. אגב, אין שום ערך אבולוציוני באודיופילה. ולרגשות בכלל. למעט אוכל ושתייה. זה כמו מחשב בלי תוכנה.
וגם אם תיאוריית האבולוציה הייתה מדע במובן שיכול לזהות תהליכים ולנבא תוצאות - עדיין המדע הזה לא נותן לנו שום תובנה מעשית על החיים, ויודע מה, זה בדיוק הדוגמא לאודיו, וצירוף של הבנה במתמטיקה פיזיקה ואקוסטיקה ושמיעה. אין שום משמעות רק לנוסחאות כי אחרת כולנו היינו שומעים באותה מערכת בהתבסס על העובדה שכולם מכירים את אותם נוסחאות. רק הצירוף של הבנה באודיו אקוסטיקה מוסיקה ונשמה וצירוף של ידע מעשי תיאורטי בכלים הפיזיקליים יכול לתת תוצאה. וגם זה בכפוף לניסוי וטעייה.
כמישהו שחובב ידע וויכוח פילוסופי וטיעונים משובחים, אני מניח שרוב המשתתפים בפורומים מעין אלו הם כאלה חובבי דיון , אני מנסה לתת קשב לנושא הזה ושומע ומקשיב לטיעוני הצדדים ככל יכולתי ודלות הבנתי המדעית. בסופו של דבר לא מצאתי עדיין טיעון או "עובדה" מנצחת לאף אחד מהצדדים- לכן הולך עם הלב וההגיון והפרקטיות , כמעט כמו באודיו :heart: .



בקשר לרוברט, לא הבנתי מה התיאוריה שלו והאם היא במבחן המעשה יכולה להביא למקסימום האנשים הנאה ממוסיקה.
מבחינתי, תמשיך לדבר כאוות רצונך מר רוברט, מי שרוצה יתווכח ומי שלא רוצה יחפש נושא אחר (Y)


נערך לאחרונה על ידי eradikal בתאריך 24/08/21 11:55, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דינאמיקת פורום - שאלה חשובה לי.
הודעהפורסם: 24/08/21 11:42 
חבר האתר


הצטרף:
01/10/14 15:40

הודעות: 186
Lenny123 כתב:
dys כתב:
ציטוט:
אבל אי אפשר לנהל ויכוח איתו כי אצלו האמת האבסולוטית

אבל ויכוח כזה בילתי אפשרי. כאשר מצד אחד מישהו כדוגמאת רוברט ואחרים כמותו, מסתמכים על עובדות מוכחות אמפירית, ואילו הצד השני לא, מצב כזה הוא כמעט בילתי ניתן לגישור. אכן כדור הארץ עגול, אכן תאורית האבולוציה היא עובדה, אכן גלי גרביטציה הם עובדה. ואילו מהמצד שני רוב, אם לא כל, הדעות מנגד הם, שמעתי, ראיתי, הרגשתי, השמיעה שלי אוביקטיבית ואני סומך עליה לחלוטין. וכך כל אחד יכול להגיד כל העולה על דעתו ללא נטל של ביקורת איזו שהיא.
בתחום הזה לשמיעה, תחושה והאזנה האישית ישנה חשיבות רבה. לעומת זאת, הוויכוחים עם רוברט ודומיו, הם על הצד הטכני "מדעי" של התחום. ושם קשה ליצר ויכוח עם עובדות מצד אחד, לעומת שמיעה אישית, שהיא סוביקטיבית לחלוטין.

יהודה



אם תמדוד עם פלס תראה שכדור הארץ ישר.
אבל אם תשתמש בפלס באורך של 200 מטר תראה שיש בעיה וכדור הארץ עקום.

חברות מבצעות מאות מדידות על מנת לשפר את איכות הסאונד
חלק מהמדידות אנחנו מכירים כמו fr.
אבל המדידות של fr תמיד שטוחות ובתכלס אי אפשר ללמוד מהם יותר מידי.
יש עוד הרבה מדידות שמשקפות ומכמתות את ההבדלים שאנחנו שומעים. אבל אנחנו לא מכירים אותם.

לסיכון אם אתה שומע הבדלים ומשהו אומר לך שלפי מדידות זה לא יכול להיות אז הוא שאתה צריך ללכת לפסיכיאטר או שהוא לא מודד נכון וצריך להביא פלס גדול יותר.....


בול. אף מודד יודע-כל עוד לא ענה לנקודה הזו.

_________________
עומר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דינאמיקת פורום - שאלה חשובה לי.
הודעהפורסם: 24/08/21 12:18 
חבר האתר


הצטרף:
11/01/15 01:16

הודעות: 290
dys כתב:
ציטוט:
אבל אי אפשר לנהל ויכוח איתו כי אצלו האמת האבסולוטית

אבל ויכוח כזה בילתי אפשרי. כאשר מצד אחד מישהו כדוגמאת רוברט ואחרים כמותו, מסתמכים על עובדות מוכחות אמפירית, ואילו הצד השני לא, מצב כזה הוא כמעט בילתי ניתן לגישור. אכן כדור הארץ עגול, אכן תאורית האבולוציה היא עובדה, אכן גלי גרביטציה הם עובדה. ואילו מהמצד שני רוב, אם לא כל, הדעות מנגד הם, שמעתי, ראיתי, הרגשתי, השמיעה שלי אוביקטיבית ואני סומך עליה לחלוטין. וכך כל אחד יכול להגיד כל העולה על דעתו ללא נטל של ביקורת איזו שהיא.
בתחום הזה לשמיעה, תחושה והאזנה האישית ישנה חשיבות רבה. לעומת זאת, הוויכוחים עם רוברט ודומיו, הם על הצד הטכני "מדעי" של התחום. ושם קשה ליצר ויכוח עם עובדות מצד אחד, לעומת שמיעה אישית, שהיא סוביקטיבית לחלוטין.

יהודה


אני מדבר גם על הצד הטכני המדעי
למשל לשיטת רוברט אין הבדל בין דאק של 100 דולר למשל topping d10 לדאק של ברינקמן ב 50000 ש״ח
אין שום משמעות למעגל האנלוגי ושום אוזן לא יכולה להבחין בהבדל ביניהם
אם אתה שומע הבדל - זה בגלל ווליום

בפועל אין אף אחד שחושב כמוהו אבל הוא לא מוכן לקבל טענה שאולי הוא טועה
אותו דבר לגבי: קדם מגבר, כבלים ושאר הציוד
למעשה רק רמקולים ופאוור חשובים - כל היתר תקנה בשקל שבעים ואתה מסודר
בתפיסה הזו אין על מה לדבר , אפשר לסגור את הפורום


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דינאמיקת פורום - שאלה חשובה לי.
הודעהפורסם: 24/08/21 13:26 
--- מושעה ---


הצטרף:
29/11/11 02:35

הודעות: 1990
liranb כתב:
בתפיסה הזו אין על מה לדבר , אפשר לסגור את הפורום


חס וחלילה.....אפילו לא בצחוק.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דינאמיקת פורום - שאלה חשובה לי.
הודעהפורסם: 24/08/21 13:40 
חבר האתר


הצטרף:
11/01/15 01:16

הודעות: 290
roberts כתב:
liranb כתב:
בתפיסה הזו אין על מה לדבר , אפשר לסגור את הפורום


חס וחלילה.....אפילו לא בצחוק.

אתה רואה, אפילו על זה אי אפשר להתווכח אתך :)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דינאמיקת פורום - שאלה חשובה לי.
הודעהפורסם: 24/08/21 16:07 
חבר האתר


הצטרף:
03/04/09 03:35

הודעות: 5288
dys כתב:
ציטוט:
אבל אי אפשר לנהל ויכוח איתו כי אצלו האמת האבסולוטית

אבל ויכוח כזה בילתי אפשרי. כאשר מצד אחד מישהו כדוגמאת רוברט ואחרים כמותו, מסתמכים על עובדות מוכחות אמפירית, ואילו הצד השני לא, מצב כזה הוא כמעט בילתי ניתן לגישור. אכן כדור הארץ עגול, אכן תאורית האבולוציה היא עובדה, אכן גלי גרביטציה הם עובדה. ואילו מהמצד שני רוב, אם לא כל, הדעות מנגד הם, שמעתי, ראיתי, הרגשתי, השמיעה שלי אוביקטיבית ואני סומך עליה לחלוטין. וכך כל אחד יכול להגיד כל העולה על דעתו ללא נטל של ביקורת איזו שהיא.
בתחום הזה לשמיעה, תחושה והאזנה האישית ישנה חשיבות רבה. לעומת זאת, הוויכוחים עם רוברט ודומיו, הם על הצד הטכני "מדעי" של התחום. ושם קשה ליצר ויכוח עם עובדות מצד אחד, לעומת שמיעה אישית, שהיא סוביקטיבית לחלוטין.

יהודה

אני לא בטוח שהניסוח של ״ שמעתי, ראיתי, הרגשתי, השמיעה שלי אוביקטיבית ואני סומך עליה לחלוטין. וכך כל אחד יכול להגיד כל העולה על דעתו ללא נטל של ביקורת איזו שהיא״ מהווה משהו סימטרי לדעה הנסמכת רק על מדידות. מדוע? משום שראשית, מי שחושב ששמיעתו אוביקטיבית לא מבין דבר וחצי דבר מה קורה כששומעים, ושנית, רוב אלה הנסמכים על שמיעתם ימהרו להגיד לך, שהדעה המוצקה שלהם תקיפה כמעט אך ורק עבורם. הקו נחצה ברגע שאחד מהם יגיד שמה שהוא שמע יש לו ערך רב יותר ממה ששמע חברו לגבי ״איכות״ של ציוד מסויים. כן, יש מאזינים מנוסים יותר ופחות, אבל לאנשים יש גם טעמים והעדפות, שאפילו הם משתנים לאורך הזמן...
התחביב הוא תחביב של האזנה, וככזה, העצמה או הקטנה של ציוד כזה או אחר, במחיר כזה או אחר, מגוחכת לחלוטין. המכשירים השונים נמדדים שונה, ו (פרט למקרים קיצוניים, ויש כאלה) אינם בהכרח טובים או רעים, אלא יותר מתאימים יותר ופחות למערכת, חדר ואדם מסויימים. לכן, הדיון העוסק בהכללת חויות והתאמות מהסוג הזה כולל בתוכו גם דיון של מדידות, אבל ממש לא רק מדידות של רכיבים. הוא דיון רחב בהרבה, שאין לו קצה וסוף, ובטח אי אפשר לתחום אותו בצרות המבט מהסוג שפותח השרשור מייצג.

ואני בכלל בצד שיודע ששמיעתו לקויה באמת, ובגלל זה מחזיק בציוד שמתאים למה שטוב לי לשמוע בין אם נמדד טוב או רע. sue me .... :D


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: דינאמיקת פורום - שאלה חשובה לי.
הודעהפורסם: 25/08/21 17:59 
חבר האתר


הצטרף:
11/03/12 20:29

הודעות: 2040
.....והשיירה עוברת.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 3 מתוך 4   [ 31 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות