עכשיו 19/04/24 06:21

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 4 מתוך 10   [ 99 הודעות ]
עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: דינאמיות
הודעהפורסם: 25/08/12 20:41 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
29/05/10 14:39

הודעות: 6721
מיקום: פינתקובה דיזינגובה
aloni כתב:
valer_valer כתב:
aloni כתב:
אני דיברתי על משהו אחר. כל המוצרים או המערכות הדינמיות יותר ששמעתי מעניקים את הדינמיות הזאת על חשבון משהו אחר. הן נשמעות דינמיות או אגרסיביות מידי גם בקטעים שלא אמורים להשמע כך ומאבדות את העידון או העדינות שזה גם חלק בעל חשיבות בשיחזור. לי לדוגמה זה יותר חשוב מדינמיות.

מה שאתה אומר שהדינאמיות פוגעת במוזיקאליות. אם כן, זה בדיוק מה שתיארתי (רק בדרך אחרת) בפתיח.

כן יכול להיות, זה בדיוק החלק שלא ממש הבנתי בפוסט ההוא.
לא כל כך הבנתי את הקישור בין הדינמיות לתחומי התדרים. הרי כלים בעלי דרישות דינמיות שונות חולקים הרבה תחומי תדרים.
ולעיתים זה אפילו לא סוג הכלים אלא אופי הנגינה.

לא, חכה :)
תסתכל על ה - De-Esser. מה הוא עושה ? מתלבש על משהו בין 4.5-6K ומבצע קומפרסיה דינאמית על מנת לפתור אותך מ'אסים' Hiss המכוערים. ברכיבי HiEnd כמו ממירי D/A והמגברים אני לפעמים שומע את העידון הזה להקלטות הבעייתיות שהאפקט הזה לא טופל שם כראוי.

_________________
"מותו של אדם אחד - טרגדיה, מותם של מיליונים - סטטיסטיקה"


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: דינאמיות
הודעהפורסם: 25/08/12 20:44 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 33105
אוקי, לא יצא לי להתעסק עם כאלו אז אני לא יודע בדיוק מה הם עושים כך שאין לי משהו חכם להגיד בנושא :)

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: דינאמיות
הודעהפורסם: 25/08/12 21:21 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
10/04/10 00:12

הודעות: 1677
aloni כתב:
כל המוצרים או המערכות הדינמיות יותר ששמעתי מעניקים את הדינמיות הזאת על חשבון משהו אחר. הן נשמעות דינמיות או אגרסיביות מידי גם בקטעים שלא אמורים להשמע כך ומאבדות את העידון או העדינות שזה גם חלק בעל חשיבות בשיחזור. לי לדוגמה זה יותר חשוב מדינמיות.

הבעיה היא לא בדינמיות אלא בעיוותים שבאים מהמערכת ונשמעים היטב במערכת דינמית. מקורם העיוותים במערכת דיגיטלית - פרה/פוסט רינגינג, טיפול לקוי בשגיאות וב-jitter ע"י DAC וכו'. זו אחת הסיבות בגללן פטפון נשמע יותר נעים לאוזך, במיוחד במערכות דינמיות – למרות שהדיאפזון הדינמי של תקליט הוא צר יותר.

הנושא של דינמיות "רגיש" במיוחד במערכות המבוססות מחשב בהן לעיוותים שכבר ציינתי נוספים העיוותים הנגרמים ע"י דרייבר ופילטרים (שהם החלק האינטגרלי של הנגן או מתממשקים לנגן כ-plugins). לדעתי, הסיבה בגללה בוחרים את הנגנים כמו AP או jRiver היא זו שבהיותם פחות דינמיים, הם מטשטשים את עיוותי הצליל. נגנים אלה לא מצריכים "עשיית שמיניות באוויר" כדי שצליל לא ינסר באוזן. המחיר לזה - צליל "מת" (חם או רומנטי, בסלנג האודיופילי).

FOOBAR, לאומת זאת, הוא נגן דינמי ולכן מאד לא סלחני לעיוותים. להוציא ממנו צליל משביע רצון - עבודת פרך שעל גבול האומנות - טוויקים, חיפושיDAC/כבלים/משככים שישתלבו נכון אחד אם השני ואם מערכת כולה, וינמיכו את העיוותים. אבל עלדינמיות הצליל הנקי שאפשר לקבל מהקלטות טובות בפובר, לא משלמים מחיר במוסיקליות (עם הקלטות גרועות יש בעיה כי מערכת דינמית מבליטה את ליקויי הקלטה).

_________________
ויטלי


נערך לאחרונה על ידי vitalyi בתאריך 25/08/12 22:12, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דינאמיות
הודעהפורסם: 25/08/12 21:25 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
11/07/12 20:51

הודעות: 302
כמה jitter יש בפטיפון? פי 100, פי 1000 מהDACים הכי פשוטים? phase noise זה לא סיבה...

_________________
There is nothing more practical than a good theory.
_____________________________ - James Clerk Maxwell


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דינאמיות
הודעהפורסם: 25/08/12 22:10 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
10/04/10 00:12

הודעות: 1677
פטפון הוא מקור אנלוגי ולכן אין בו jitter.

_________________
ויטלי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דינאמיות
הודעהפורסם: 25/08/12 22:18 
חבר האתר


הצטרף:
16/09/09 00:52

הודעות: 5170
מיקום: תל מונד
vitalyi כתב:
פטפון הוא מקור אנלוגי ולכן אין בו jitter.

האם שמת לב למי אתה עונה ברצינות?

_________________
בברכה,
יהושע גומא


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: דינאמיות
הודעהפורסם: 25/08/12 22:29 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
11/07/12 20:51

הודעות: 302
גם במוצא של DAC אין jitter.
jitter זה מושג דיגיטלי, אפשר לקרוא לו גם phase noise, אשר מתבטא כphase modulation של אות מוצא של DAC.
אותו phase modulation בהקשר לפטיפונים קוראים "wow/flutter".

מכיוון שסדרי גודל של phase noise בDACים הוא זניח יחסית למה שהולך בטייפים\פטיפונים, לא נהוג לקרוא לו בשם המיושן wow/flutter.

_________________
There is nothing more practical than a good theory.
_____________________________ - James Clerk Maxwell


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דינאמיות
הודעהפורסם: 25/08/12 22:39 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
10/04/10 00:12

הודעות: 1677
s3t,

אני מסכים עם הערה של יהושע. אתה רואה לנכון להתבטא בכל נושא - אפילו אם אין לך מושג בו. זה מפריע (בלשון המעטה).
כאשר מדברים על שגיאות jitter, מתכוונים לכניסה - ולא ליציאה - של DAC.

_________________
ויטלי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דינאמיות
הודעהפורסם: 25/08/12 22:49 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
11/07/12 20:51

הודעות: 302
מ-ג-נ-י-ב!

במצב הגרוע ביותר jitter גורם לשגיאות. זה מצב ממש חמור, ואפשר לתאר אותו כתקלה - לא נשמע כלום, או רעשים מעצבנים כאלו כמו PHSHPHSHSHS. זה רעש לבן כזה.

במצב פחות גרוע הוא גורם לphase modulation של אות מוצא של DAC. זה מה שסטריופיל מודד.

בעיית jitter זו בעיה מערכתית, שכוללת בתוכה כל דבר דיגיטלי בין clock מקור לבין גיוק אשר מבצעה את הdigital-analog conversion.

_________________
There is nothing more practical than a good theory.
_____________________________ - James Clerk Maxwell


נערך לאחרונה על ידי s3t בתאריך 25/08/12 22:51, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דינאמיות
הודעהפורסם: 25/08/12 22:51 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
29/05/10 14:39

הודעות: 6721
מיקום: פינתקובה דיזינגובה
אלוני,
יש כאן שירשור נוסף ג'יטר דיגיטלי ו אנלוגי. לפיצול.
נראה לי שאת הדנאמיות שווה להוסיף להגדרות

_________________
"מותו של אדם אחד - טרגדיה, מותם של מיליונים - סטטיסטיקה"


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 4 מתוך 10   [ 99 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות