עכשיו 14/05/25 01:04

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 9   [ 82 הודעות ]
עבור לעמוד 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: מקור\מקורי\טעמי ?
הודעהפורסם: 17/11/10 11:43 
עוסק בתחום

עוסק בתחום
סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
26/09/08 21:35

הודעות: 18400
אני פותח שרשור חדש בעניין האזנה, או בניית מערכת, על פי הדיון שהתחיל בשרשור אחר
שדיבר על ביקורת בונה, או מטרידה של חברים לתחביב אצלנו בבית.

הדיון נסוב על טבעיות וריאליסטיות צלילית במערכות אודיו, בבתינו אצל חובבי אודיו שונים
למול כמובן הופעות חיות .

יש כמובן כמה אספקים שאותם אפשר לפתח, כמו מהו המקור (התבחבשנו לא מעט בשנים האחרונות
על וארייאנטים שונים בתשובות אלו, אפשח כמובן לחזור עליהם)
האם מערכת כזו או אחרת בחדרים נורמאלים וגם א-נורמאלים מסוגלת\מסוגלים לשחזר מוסיקה אקוסטית
באופן רייאליסטי ווטבעי לגמרי?

ובהמשך למשהו קצת יותר מעמיק לדעתי אחרי שנתווכח. ;) . דיון נוסף
שאלון כבר נגע בו בתשובתו ליניב ידידנו..
וזה סוג מערכת, או קונספט כדי לשחזר זמרת, גיטרה חצוצרה או תזמורת סימפונית שלמה ועל השוני בינהם
בבחירת המכשור ובכלל.

את דעתי לא פעם פרשתי בפורומים..
אין שום מצב למערכת להשמע כמו המציאות האקוסטית, אפילו לא קרוב, לנסיוני לפחות.
בובו אמר את זה נכון, קרוב - אולי כן.. זהה.. NEVER. (F)
יש משהו בכלי חי, שמווברץ שונה לגמרי מאשר רמקול שמשחזר את הדבר האמיתי.
אחרי שמולקט מעובד, מתוכנת עובר מאות מטרים של כבלים, אוויר, מכשירים,ידיים (טכנאים) ומה לא.

_________________
אביעד בריד - Byrdio
VYGER / RAAL /CH Precision /Aries Cerat /Kharma /Clarisys audio /Boenicke /J.Sikora
VYDA lab /Pink Faun / Aidas - Etsuro - SAEC - SOtM - CSport - Fono Acustica

טל - 052-6161-497
Gמייל - byrdparis@gmail.com


נערך לאחרונה על ידי Byrdio בתאריך 17/11/10 14:44, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מקור או מקורי?
הודעהפורסם: 17/11/10 11:57 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
02/10/08 16:54

הודעות: 9699
פסנתר בחדר נשמע כמו פסנתר בחדר.
רמקול שדרכו מנגנים צלילי פסנתר -
נשמע כמו רמקול שמנגן צליל של פסנתר בחדר :
טעות לחשוב שהשניים חד הם.

_________________
אַל תְּהִי בָז לְכָל אָדָם, וְאַל תְּהִי מַפְלִיג לְכָל דָּבָר, שֶׁאֵין לְךָ אָדָם שֶׁאֵין לוֹ שָׁעָה וְאֵין לְךָ דָבָר שֶׁאֵין לוֹ מָקוֹם


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מקור או מקורי?
הודעהפורסם: 17/11/10 12:50 
עוסק בתחום

עוסק בתחום
סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
26/09/08 21:35

הודעות: 18400
צודק בהחלט, אך עדיין נראה, שיש כאלה שמנסים או (גרוע מכך?) חושבים שזה אפשרי.

אך בהמשך לזאת-
אני מבין את הכיוון שלנסות להגיע למצב בו המערכת תעשה זאת הכי קרוב לדעתם!
הבעיה שלי פה, היא - שגם שהולכים לקונצרט חי של מוסיקה קלאסית, או הופעה חיה אקוסטית שוב צריכים לקחת לא מעט דברים בחשבון.

1 - החלל בו מתבצעת היצירה, אם קלאסית, ג'אז, או ז'אנר אחר -
(יש לי חבר שישב לשמוע הופעה בהודו באיזה חור, במשך יותר מ 10 שעות של
סיטאר, טאבלה ובולבולטארנג (יש דבר כזה!) - חתיכת מופרע בשכל, אבל השריטה שלו לא עומדת למבחן כאן)
שונים מפעם לפעם ולכל אחד מהם "צבע" משלו, ז"א - אקוליזציה של גוונים , זמני הדהוד ועוד

2 - כלי הנגינה שמנגנים, אם בסולו, ברביעיה או בתזמורת סימפונית (מאחת לשניה נגיד) שונים.
ל סטינוואי סאונד שונה מפיאצולי, שונה מבוזנדורפר וכו, לעורות של מתופיים סאונד אחד מחברה לחברה, כך גם למצילות.
גיטרות קלאסיות בנויות מעצים שונים ובנפחים שונים= סאונד שונה וכן הלאה, לכינורות, צ'לים, חצוצרות ומה לא!
כך שפסנתר זה לא "רק" פסנתר - אלא איזה פסנתר?? יש פה ניואנסים ופיינדיקנות בכמה וכמה שכבות (ד"א מערכות כן מצליחות בהנתן שההקלטה פיוריסטית {עד כמה שאפשר} לשחזר את השוני {לפחות באופן גדול יחסית} בין פסנתרים, או כינורות שונים.. {על המאזין להיות בעל נסיון כמובן כדי לזהות} )

3 - די המשך ל 1.. אבל מיקום ההאזנה השונה גם אם ב2 קונצרטים באותו החלל עם אותם הנגנים יכול להשתנות וכך גם הפרספקטיבה הסונית שלך
אל הכלים ועל כך הארטיקולאציה של סקשנים כאלה ואחרים, שוב.. "המקור" משתנה.

אני יכול להמשיך עם עוד כמה, אבל אני מניח שכבר מבינים את הרעיון הכללי.
(F)

_________________
אביעד בריד - Byrdio
VYGER / RAAL /CH Precision /Aries Cerat /Kharma /Clarisys audio /Boenicke /J.Sikora
VYDA lab /Pink Faun / Aidas - Etsuro - SAEC - SOtM - CSport - Fono Acustica

טל - 052-6161-497
Gמייל - byrdparis@gmail.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מקור או מקורי?
הודעהפורסם: 17/11/10 12:56 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
02/10/08 16:54

הודעות: 9699
פעם נתן המשתתף דיז דוגמא על פסנתר.

אני זוכר שהעליתי דוגמאות לשלל פסנתרים מאת שלל יצרנים במגוון תקופות,
באינסוף קונפיגורציות וכוונונים למנעד רחב של ייעודים ותחת ידי המוני נגנים:

ושאלתי "מהו פסנתר", אם כך.

אני חושב שכדרכם של אנשים, קל להגיד מהשפה ולחוץ,
פחות מתעסקים במשמעות המהותית של הדברים,
פסנתר כמעין אידאה פיקס.

_________________
אַל תְּהִי בָז לְכָל אָדָם, וְאַל תְּהִי מַפְלִיג לְכָל דָּבָר, שֶׁאֵין לְךָ אָדָם שֶׁאֵין לוֹ שָׁעָה וְאֵין לְךָ דָבָר שֶׁאֵין לוֹ מָקוֹם


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מקור או מקורי?
הודעהפורסם: 17/11/10 13:03 
עוסק בתחום

עוסק בתחום
סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
26/09/08 21:35

הודעות: 18400
כן מסכים, וזו רק אחת מבעיות הבחינה למה זה "מקור"...

_________________
אביעד בריד - Byrdio
VYGER / RAAL /CH Precision /Aries Cerat /Kharma /Clarisys audio /Boenicke /J.Sikora
VYDA lab /Pink Faun / Aidas - Etsuro - SAEC - SOtM - CSport - Fono Acustica

טל - 052-6161-497
Gמייל - byrdparis@gmail.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מקור או מקורי?
הודעהפורסם: 17/11/10 13:17 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
02/10/08 16:54

הודעות: 9699
פעם טרחתי והגדרתי למה אין כזה דבר "מקור",
יש רק "זמן מקור".

_________________
אַל תְּהִי בָז לְכָל אָדָם, וְאַל תְּהִי מַפְלִיג לְכָל דָּבָר, שֶׁאֵין לְךָ אָדָם שֶׁאֵין לוֹ שָׁעָה וְאֵין לְךָ דָבָר שֶׁאֵין לוֹ מָקוֹם


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מקור או מקורי?
הודעהפורסם: 17/11/10 13:34 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/09/08 19:45

הודעות: 4751
ריכטר כתב-

"רמקול זה מכשיר קופסתי קטן עם עיגולים שרוטטים מזרמי חשמל.
פסנתר זה מכשיר קופסתי ענק עם מיתרים ומנענעים ומופעל ידנית.

רמקול הוא מכשיר חשמלי, שניזון ממתח, והאלקטרוניקה שבו מווסתת לאן ילך מה.
חצוצרה זה מכשיר מוארך שעשוי מתכת ונושפים בו בחזקה ע"מ להפיק צליל.


איך אתה רוצה שהמכשיר הראשון יהיה המכשיר השני ?
מה זה "להגיע למציאות " ?

אם הגעת למציאות, משמעו התחלת לחצצרץ או האזנת לחיצרוץ לידך.

אם אתה מקליט חיצרוצים ומשמיע אותם דרך מכשיר הרמקול,
זאת המציאות שלהם : זה לא חיצצור ולא פסינתור, זה שיחזור,
כמו כל שחזור, הפשע המקורי מתבצע רק פעם אחת.

בוא, אעזור לך, הוד קונצרטיותו :

גם הגרבר היה רוצה להיות תפוח אמיתי, עגול ובוהק,
והמטרנה הייתה מתה להיות ציצי."

נדמה לי שהטיעונים הללו, כמו גם עצם ריבוי סוגי פסנתרים או גיטרות, לא רלוונטיים לעצם ההקלטה. גם אדם, יש לו ריאות ומיתרי קול וגרון, ואולי אסתמה, ונזלת, ועדיין אותו רמקול יכול להעביר את כל הניואנסים הללו לא רע בכלל, ולעתים אפילו ברזולוציה גבוהה יותר ממה שנשמע בחדר. השאלה היא יותר מה קולט המקליט, ואיזו יכולת העברה יש לו, ולא ממה עשוי מעביר המסר. וכאן, עוד לא הצליחו להגיע לאיכות מקסימלית. אחרת, היו מעמידים כבר מקלדת דוגמת עם הגברה ראויה במקום לגלגל כל פעם סטנווי כנף לבמה. אבל, באידיאל, זה אמור להגיע לשם, אולי גם הריח..

_________________
folknrock


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: מקור או מקורי?
הודעהפורסם: 17/11/10 13:41 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
13/09/08 21:54

הודעות: 8629
חברים,
אני, בתחום הזה, מניח את ה'מחשבות' בצד :!: כיוון שהן מובילות לאבסורד הטכני שבדבר (כפי שפרטתם מעלה).

מה שנוגע בי, זו חווית הסאונד* (דרך מסויימת להגדיר זאת...), וכאן יש פנים/מקרים לכאן ולשם :idea: (להערכתי, בעיקר בתלות באקוסטיקה).
* בכוונה אני מפריד מן החוויה המוסיקלית שלא קשורה לכאן כעת.

מנסיוני- הן בהופעות קאמרית והן בהופעות ג'ז חיות (לא מוגברות!), הן נשמעו לי (ברמת הסאונד) לא פעם, הרבה פחות מערבות/ מרגשות/ מווברצות :) , כן, אני מדבר ברמת הצליל/סאונד המופק...(פסנתר, כינור, צ'לו, סקס, קונטרה...), מאשר חווית ההאזנה בבית ב SS.

אדגיש שוב:
אין מדובר בהשוואה 1:1- מע' מול חי באותו חלל! אלא האזנה למוסיקה קאמרית/ג'ז בהופעה חיה במקום מסויים, אל מול האזנה להקלטה בבית (גם אם מדובר באותם נגנים וכלים), לא תמיד ניתן לחזות מי 'ינצח' מבחינת הסאונד (ואני מדבר על מקום האזנה טוב! בהופעה החיה האינטימית).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מקור או מקורי?
הודעהפורסם: 17/11/10 13:52 
עוסק בתחום

עוסק בתחום
סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
26/09/08 21:35

הודעות: 18400
איל, ההתיחסות לסוג פסנתרים וגיטרות היו ביחס ישר למושגים של "פסנתר זה פסנתר" וכו,
רק נתנו דוגמה שפסנתר אחד זה לא כל הפסנתרים האחרים ויש "מקור" שונה מן הסתם ברב הפעים, זה מתשנה
ולכל אחד יכול להיות "רפרנס" שונה מפסנתר חי לפסנתר חי אחר.. כך זה לא משהו אקסיומטי מה "טבעי" או "נכון" או "מקור".

ZY, למרות שקשה לי להבין את הפוסטים שלך לא פעם.. (נו דפוק אני)
אנסה לענות על מה שכן הבנתי, אם חטאתי, תקן אותי.. (F).

אני לפחות לא מדבר על "מנצח" ז"א - לא באתי ועשיתי תחרות לאף אחד מה יותר טוב אבסולוטית, חי או משוחזר ע"י מערכת.
אני (אישית) דיברתי רק על ההבדלים.
אתה למשל ציינת שלא תמיד אתה אוהב חי יותר ממוקלט, זה עניין של טעם!, לא של אקסיומה, זאת בחירה..
בלי שום קשר הגעת לזה כמובן שהם שונים, לכאן או לכאן, כרגע זה אישיו בכלל ומי יותר טוב עוד יותר.

_________________
אביעד בריד - Byrdio
VYGER / RAAL /CH Precision /Aries Cerat /Kharma /Clarisys audio /Boenicke /J.Sikora
VYDA lab /Pink Faun / Aidas - Etsuro - SAEC - SOtM - CSport - Fono Acustica

טל - 052-6161-497
Gמייל - byrdparis@gmail.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מקור או מקורי?
הודעהפורסם: 17/11/10 14:05 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
02/10/08 16:54

הודעות: 9699
יש כאן עירוב של עיסוק במטא-לינגוויסטיקה,
שלכאורה מכוון לפן פוזיטיביסטי [ "אמפירי" ]
יחד עם אפיסטמולוגיה ופן אונתולוגי.

הבעיה הזו מניעה אנשים לחפש הגדרה אופרטיבית,
בשעה שאינם יכולים אלא לתת מבט נומינלי [ במקרה הכי טוב ].

הדיאלוג לפיכך הוא לעיתים גרוע מזה הנערך בין חרשים.

אפילו במושג קל לכאורה כמו 'הקלטה' יש עומק עצום
של היתכנויות, זה מעקר מתוכן את רוב הקישקושים,
ובמילים אחרות, רגל קרושה, רדיו יקר ונוצץ,
ואידך זיל גמור

_________________
אַל תְּהִי בָז לְכָל אָדָם, וְאַל תְּהִי מַפְלִיג לְכָל דָּבָר, שֶׁאֵין לְךָ אָדָם שֶׁאֵין לוֹ שָׁעָה וְאֵין לְךָ דָבָר שֶׁאֵין לוֹ מָקוֹם


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 9   [ 82 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות