HiFiMusic
http://www.hifimusic.co.il/

באס מהיר בסאב
./%D7%91%D7%90%D7%A1-%D7%9E%D7%94%D7%99%D7%A8-%D7%91%D7%A1%D7%90%D7%91-t4795.html
עמוד 1 מתוך 22

מחבר:  מיכאל לנג [ 07/01/11 19:51 ]
נושא ההודעה:  באס מהיר בסאב

שלום
בדיוני סאב משבוע שעבר, הוזכר המונח: "באס מהיר".
שאלתי מהו, ולא התקבל הסבר סביר. נאמר שבאס מהיר, זה REL
REL
(יצרן סאבים שמיובא ע"י שמי משיח).
הבנתי שהכוונה לבאס איכותי ומדויק, ולא לסאב BOOMY שטוב בעיקר לסרטים ואפקטים.

והנה טקסט שמסביר מהו באס מהיר (מיצרן סאב שלא אזכיר את שמו):

"Quick" bass explained:
By this we mean a bass with less deep bass
information. This might also be called
"hard", "attack", "tight", "punchy" etc.

מצורף גרף (קובץ) שמראה את המצב Quick" bass כאחד מ-3 מצבי באס,
יחד עם Natural Bass ו- Deep Bass. בגרף, ה-Quick" bass לא יורד ממש נמוך...ותמונה 1 טובה מ-1000 מילים.
Quick bass
clip_image001.jpg


חשוב שלדעתי שהשימוש בתאורים יהיה מוכר באופן הדדי הן לכותב והן לקורא.

מחבר:  Zeev78 [ 07/01/11 19:59 ]
נושא ההודעה:  Re: באס מהיר בסאב

ערב טוב, אני אישית מגדיר סאב עם באס מהיר כסאב דינמי, כלומר שהוא יכול לעבור בקלות מבאס חלש לבאס עמוק יותר מבלי "לאבד את הצפון".

מחבר:  michael123 [ 07/01/11 20:19 ]
נושא ההודעה:  Re: באס מהיר בסאב

אז Quick Bass זה למעשה חוסר באס - על פי תמונה?

מחבר:  yairf [ 07/01/11 21:04 ]
נושא ההודעה:  Re: באס מהיר בסאב

זה בדיוק ההבדל הטונאלי בין יחידת באס בתיבה סגורה, לבאס רפלקס. זו גם הסיבה שסאבים למוזיקה בד"כ מגיעים בתיבה סגורה.

מחבר:  aloni [ 07/01/11 21:12 ]
נושא ההודעה:  Re: באס מהיר בסאב

אני לא חושב שצריך לקחת הגדרה של יצרן ספציפי (מה הבעיה לכתוב מי הוא אגב?) כתורה משמיים. ההגדרות יכולות להיות שונות בין היצרנים בדיוק כפי שהן בין המשתמשים...

אני חושב שיש לי הסבר יותר מתאים לגבי המינוח.

תופעה ידועה בשילוב סאבים בסטאפ קשורה לתזמון לא פחות מתפירת תדרים.
זה מתבטא בבאס שלא מתחיל/מפסיק במועד שהוא אמור להתחיל/להפסיק מה שגורם לבאס להשמע עצל ומאחר ולכן מוגדר כ-"סאב איטי".
כשאומרים "סאב מהיר" מתכוונים בדר"כ לסאב שלא עובד כך אלא פועל נכון, ולא "מהיר מידי" כפי שמרומז בדוגמה שנתת.
למרות האמור, יש גם תלות בעקומת התדרים, שכן סאב לא מאוזן לכיוון המנופח גם יכול להשמע "איטי".

זה אגב מזכיר קצת את ההבדל בין דרייברים קטנים לגדולים שמייצרים באס ברמקולים, אבל כמובן שיש עוד פרמטרים חוץ מהגודל.

מחבר:  מיכאל לנג [ 07/01/11 22:30 ]
נושא ההודעה:  Re: באס מהיר בסאב

aloni כתב:
אני לא חושב שצריך לקחת הגדרה של יצרן ספציפי (מה הבעיה לכתוב מי הוא אגב?) כתורה משמיים. ההגדרות יכולות להיות שונות בין היצרנים בדיוק כפי שהן בין המשתמשים...

אני חושב שיש לי הסבר יותר מתאים לגבי המינוח.

תופעה ידועה בשילוב סאבים בסטאפ קשורה לתזמון לא פחות מתפירת תדרים.
זה מתבטא בבאס שלא מתחיל/מפסיק במועד שהוא אמור להתחיל/להפסיק מה שגורם לבאס להשמע עצל ומאחר ולכן מוגדר כ-"סאב איטי".
כשאומרים "סאב מהיר" מתכוונים בדר"כ לסאב שלא עובד כך אלא פועל נכון, ולא "מהיר מידי" כפי שמרומז בדוגמה שנתת.
למרות האמור, יש גם תלות בעקומת התדרים, שכן סאב לא מאוזן לכיוון המנופח גם יכול להשמע "איטי".

זה אגב מזכיר קצת את ההבדל בין דרייברים קטנים לגדולים שמייצרים באס ברמקולים, אבל כמובן שיש עוד פרמטרים חוץ מהגודל.


שלום
אני חושש שמביטוי אחד (באס מהיר) אתה עובר למונח נוסף: סאב איטי.
אבקש לברר ברשותך, מה לדעתך גורם לתופעה הזו, שהסאב איט - ובמה הוא מתבטא:
1. האלק' מעכבת את התגובה, כך שהבאס מהסאב מאחר לייתר הצליל (TIMING)?
למיטב הבנתי, זמני התגובה של מעגלים גבוהה בהרבה מהמכני, ושניהם מהירים בהרבה מיכולת האבחנה האנשית.

2. האלמנט עצמו מתעכב. הוא מקבל את המידע החשמלי אבל מטבעו (שלא ברור לי למה) הוא מאחר בתגובה שלו.
מבחינה פיסיקאלית, אלה אם נבנתה יח' השהיה במכוון, זרם שיוצא מהמגבר, מזיז את הרמקול באופן ישיר.
הרמקול מייצר זרם נגדי (חוק לנץ), שגם אמור לבלום אותו ברגע שהזרם מהמגבר דועך. לקפיציות של הממברנה,
במיקום ה-"0" שלה, יש פחות משמעות מאשר לחוק הפיסיקאלי להביא את משוואת הכוחות לאפס.

3. הבאס מתחיל בזמן רק לא מסיים בזמן (ממשיך להדהד) מפני שהתיבה שלו אינה אטומה (מרסנת).
אגב, למה התופעה תתרחש בסאב ולא תתרחש ברמקול לאלמנט שממונה על אותו תחום תדרים (הוופר)?
רוב הסאב שאני מכיר אטומים. לא רק REL. בעוד שעש יותר רמקולים רצפתיים שלא (לאחרונה יש פחות דגמים
עם DUCT).

אין כרגע חשיבות ליצרן. אם אתה חושב שההסבר לבאס מהיר שונה, ויש לך סימוכין מיצרן או מקור אחר, אנא הבא אותו.
אני לא טוען שזה ה-"הסבר", אבל אני לא מקבל שההסבר לביטוי הוא REL.

מחבר:  נועם [ 07/01/11 22:43 ]
נושא ההודעה:  Re: באס מהיר בסאב

התמונה הזו לא יותר טובה מאלף, שלוש מאות או שלוש מלים. היא תמונה בלי שום מובאה של המקור שלה. מי המקור של הגרף הזה? מה האינטרסים שלו? כיצד נעשתה ההשואה בין ההגדרה הסוביקטיבית של "באס מהיר" והגרף שבתמונה? באיזה חדר או חדרים? להזכירך, דבר אחד הוא לדון בעקמות הענות תדרים ודבר אחר לנסות ולהגדיר קורלציה בינה ובין חויה סוביקטיבית (ולהזכירך -קורלציה היא מושג סטטיסטי, הדן בקבוצות של משתמשים או ניסיונות).
ברגע שאתה משתמש בגרפים לצורך תיאור חויה סוביקטיבית אתה נמצא על קרקע טובענית למדי. בקיצור, עד שלא תטרח להסביר את כל הנקודות הללו באופן ברור ושקוף (בלי כל הרמיזות המרומזות הללו) הגרף הזה הוא הוא כמו מפת עיר ללא ציון שמות הרחובות: חסר ערך.
מה זה בס מהיר? זה בס מדוייק ופאנצ'י שאינו בומי. זו התחושה שהסב שלך אינו "מפגר" אחר הרמקולים בשיגור האינפורמציה. החויה הזו אינה, כמובן, רק פונקציה של הסאב עצמו אלא גם תלויה ברמקולים שעימם הוא מצומד , במיקומו ובחדר בו נעשה הניסיון. בקיצור, קשה להכליל. אני מציע בהחלט להאזין -זה לא מזיק.

מחבר:  יוסי הרי [ 07/01/11 23:01 ]
נושא ההודעה:  Re: באס מהיר בסאב

yairf כתב:
זה בדיוק ההבדל הטונאלי בין יחידת באס בתיבה סגורה, לבאס רפלקס. זו גם הסיבה שסאבים למוזיקה בד"כ מגיעים בתיבה סגורה.


אכן קלעת למטרה. הגרף שמיכאל הביא הוא מסאב עם 2 פורטים שמסופק עם 2 פקקים.

המצב "המהיר" הוא עם פקקים סגורים, מה שקרוב לתיבה סגורה.

מחבר:  יוסי הרי [ 07/01/11 23:05 ]
נושא ההודעה:  Re: באס מהיר בסאב

אני נתתי את הגרף למיכאל ממשהו שאני עכשיו עובד עליו.

אבקש את סבלנותכם. לאחר שאסיים, תדעו בדיוק, כי לא מראים לחכם חצי עבודה.

מחבר:  מיכאל לנג [ 07/01/11 23:09 ]
נושא ההודעה:  Re: באס מהיר בסאב

נועם כתב:
התמונה הזו לא יותר טובה מאלף, שלוש מאות או שלוש מלים. היא תמונה בלי שום מובאה של המקור שלה. מי המקור של הגרף הזה? מה האינטרסים שלו? כיצד נעשתה ההשואה בין ההגדרה הסוביקטיבית של "באס מהיר" והגרף שבתמונה? באיזה חדר או חדרים? להזכירך, דבר אחד הוא לדון בעקמות הענות תדרים ודבר אחר לנסות ולהגדיר קורלציה בינה ובין חויה סוביקטיבית (ולהזכירך -קורלציה היא מושג סטטיסטי, הדן בקבוצות של משתמשים או ניסיונות).
ברגע שאתה משתמש בגרפים לצורך תיאור חויה סוביקטיבית אתה נמצא על קרקע טובענית למדי. בקיצור, עד שלא תטרח להסביר את כל הנקודות הללו באופן ברור ושקוף (בלי כל הרמיזות המרומזות הללו) הגרף הזה הוא הוא כמו מפת עיר ללא ציון שמות הרחובות: חסר ערך.
מה זה בס מהיר? זה בס מדוייק ופאנצ'י שאינו בומי. זו התחושה שהסב שלך אינו "מפגר" אחר הרמקולים בשיגור האינפורמציה. החויה הזו אינה, כמובן, רק פונקציה של הסאב עצמו אלא גם תלויה ברמקולים שעימם הוא מצומד , במיקומו ובחדר בו נעשה הניסיון. בקיצור, קשה להכליל. אני מציע בהחלט להאזין -זה לא מזיק.


שלום
עד הפוסט הזה, ההסבר או ההגדרה לבאס מהיר, היה REL.
אם יש לך הסבר ממקור אחר שטוען אחרת, הבא אותו. דבריך אינם מסבירים דבר מעבר לאמונתך.
לצערי, אין להם שום ביסוס. לא לחוסר תזמוןף לא לאחור הסאב ולא להסבר שונה לבאס מהיר.

דבריך ככתב הבריאה התנכי. אין לכך שום הוכחה אבל כולם מאמינים בו. ואם מישהו יגיד יש לי הוכחה, הוא עוד צריך להסביר.
ומאמיני הבריאה - פתורים מכל הסבר. כתוב בתנ"ך, העניין הוכח.

אתה מביא אוסף של אמירות סוביקטיביות שאתה מצדד בהם או חושב שהם התורה - ואין לכך שום ביסוס. אולי שמיעה...
אין בהסבר המונח, אמירה שהתוצאה אינה באה לידי ביטוי בהאזנה, או שהאזנה היא הכלי היחיד לתאר את המונח.

עמוד 1 מתוך 22 כל הזמנים הם UTC + 3 שעות
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/