עכשיו 03/08/20 15:29

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 5 מתוך 22   [ 220 הודעות ]
עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 22  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: באס מהיר בסאב
הודעהפורסם: 08/01/11 14:56 
חבר האתר


הצטרף:
15/09/09 19:52

הודעות: 1842
אולי עם האוזנים?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: באס מהיר בסאב
הודעהפורסם: 08/01/11 14:58 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 32377
כאשר מודדים מוצר עושים את כל המאמצים לבטל את השפעות החדר משום שכל חדר שונה. אף אחד לא מודד את המוצר עם החדר אלא אם הוא מנסה לבדוק התאמה לחדר.
יש לכך כל מיני שיטות, אחת מהן היא מדידה בשטח פתוח, אחרת היא near field (מה שעושים ברוב המגזינים לטעמי). ולדעתי באף אחד מהמקרים לא מודדים מנקודת ההאזנה.
יצרנים לפעמים יכולים למדוד ב- anechoic chamber (וזה מה שמנסים לדמות כאן).

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: באס מהיר בסאב
הודעהפורסם: 08/01/11 15:10 
--- מושעה ---

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/12/10 12:56

הודעות: 1205
רוזי1 כתב:
אולי עם האוזנים?


שלום רוזי
האדם אינו מכשיר מדידה.
בסופר יש משקל, ששוקל מוצרים. לא הקופאית מרימה ואומרת יש לך 1 ק"ג תפוזים, 200 גר' פיצוחים וכו'.
אתה לא אמור לדחוף אצבע לשקע ולדעת אם המתח רשת הוא 230V.
ואתה לא אמור להאמין לאוזניים שלי, כמדד לצליל הנכון.
אנחנו מוקפים במכשירי מדידה, כמו שעון היד, ברכב, בחלק מהמקררים ועוד.
הביטוי השגור במנהל עסקים אומר: מה שלא ניתן למדידה, לא ניתן לניהול.

אנשים שונים שומעים שונה (לשם כך יש בדיקות שמיעה), ולאנשים שונים ששומעים דומה או זהה,
עשויה להיות דרך שונה לתאר את מה שחוו.
בנוגע לשרשור הזה, הוא הובא מפני שלא הצלחתי להבין למה התכוונו באמירה: באס מהיר.

_________________
תרגיש חופשי לשאול או לפנות בכל שאלה או סוגיה הקשורה לנושאי הפורום.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: באס מהיר בסאב
הודעהפורסם: 08/01/11 15:17 
--- מושעה ---

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/12/10 12:56

הודעות: 1205
aloni כתב:
כאשר מודדים מוצר עושים את כל המאמצים לבטל את השפעות החדר משום שכל חדר שונה. אף אחד לא מודד את המוצר עם החדר אלא אם הוא מנסה לבדוק התאמה לחדר.
יש לכך כל מיני שיטות, אחת מהן היא מדידה בשטח פתוח, אחרת היא near field (מה שעושים ברוב המגזינים לטעמי). ולדעתי באף אחד מהמקרים לא מודדים מנקודת ההאזנה.
יצרנים לפעמים יכולים למדוד ב- anechoic chamber (וזה מה שמנסים לדמות כאן).


שלום
את כל זאת אני יודע. אבל תוצאות המדידה הן השוואתיות למוצר אחר שנמדד כך, אך אינו מהווה REF לכיצד ישמע אותו מוצר בחדר.
רמקול (כולל סאב) מתוכננים בהינתן שיעבדו בחדר ולא במרחב.
רמקול הוא יח' שהצליל שלה מהווה שילוב של המוצר והחדר (חבילה אקוסטית).
הרעיון של רמקול שיכול לעמוד במרחק מספיק מהקירות (1/3-2/3) ללא ריהוט אינו מתאים לרובם. כך גם סאב.
ייתרה מזו, הרעיון של לווינים עם סאב, בא לתת מענה לבעיות הנ"ל. כיום הם הפכו לטרנד בעיצוב.

_________________
תרגיש חופשי לשאול או לפנות בכל שאלה או סוגיה הקשורה לנושאי הפורום.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: באס מהיר בסאב
הודעהפורסם: 08/01/11 15:19 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 32377
מיכאל לנג כתב:
אבל תוצאות המדידה הן השוואתיות למוצר אחר שנמדד כך

זה בדיוק מה שהם עשו שם.

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: באס מהיר בסאב
הודעהפורסם: 08/01/11 15:20 
חבר האתר


הצטרף:
15/09/09 19:52

הודעות: 1842
מיכאל לנג כתב:
רוזי1 כתב:
אולי עם האוזנים?


שלום רוזי
האדם אינו מכשיר מדידה.
בסופר יש משקל, ששוקל מוצרים. לא הקופאית מרימה ואומרת יש לך 1 ק"ג תפוזים, 200 גר' פיצוחים וכו'.
אתה לא אמור לדחוף אצבע לשקע ולדעת אם המתח רשת הוא 230V.
ואתה לא אמור להאמין לאוזניים שלי, כמדד לצליל הנכון.
אנחנו מוקפים במכשירי מדידה, כמו שעון היד, ברכב, בחלק מהמקררים ועוד.
הביטוי השגור במנהל עסקים אומר: מה שלא ניתן למדידה, לא ניתן לניהול.

אנשים שונים שומעים שונה (לשם כך יש בדיקות שמיעה), ולאנשים שונים ששומעים דומה או זהה,
עשויה להיות דרך שונה לתאר את מה שחוו.
בנוגע לשרשור הזה, הוא הובא מפני שלא הצלחתי להבין למה התכוונו באמירה: באס מהיר.

חסר ערך כנראה להמשיך את הדיון, כשאני מעריך אך ורק את החוויה הסוביקטיווית המתקבלת דרך האזנה.
לא מוצא קשר בין האנלוגיות שהבאת לתחביב שאנו עוסקים בו.
בזמנו כשסיימתי את התואר ראשון במינהל עסקים המשפט הנ"ל לא הוזכר ולא היה שגור.
אכן זה מזכיר לי כמה מנהלים שהאף שלהם תקוע בתוך דוחות, כאשר פתרון הבעיה הוא בהתבוננות והבנת המכלול, ולא בכימות מספרים שאין להם קשר ישיר לפתרון הבעיה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: באס מהיר בסאב
הודעהפורסם: 08/01/11 16:17 
--- מושעה ---

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/12/10 12:56

הודעות: 1205
רוזי1 כתב:
מיכאל לנג כתב:
רוזי1 כתב:
אולי עם האוזנים?


שלום רוזי
האדם אינו מכשיר מדידה.
בסופר יש משקל, ששוקל מוצרים. לא הקופאית מרימה ואומרת יש לך 1 ק"ג תפוזים, 200 גר' פיצוחים וכו'.
אתה לא אמור לדחוף אצבע לשקע ולדעת אם המתח רשת הוא 230V.
ואתה לא אמור להאמין לאוזניים שלי, כמדד לצליל הנכון.
אנחנו מוקפים במכשירי מדידה, כמו שעון היד, ברכב, בחלק מהמקררים ועוד.
הביטוי השגור במנהל עסקים אומר: מה שלא ניתן למדידה, לא ניתן לניהול.

אנשים שונים שומעים שונה (לשם כך יש בדיקות שמיעה), ולאנשים שונים ששומעים דומה או זהה,
עשויה להיות דרך שונה לתאר את מה שחוו.
בנוגע לשרשור הזה, הוא הובא מפני שלא הצלחתי להבין למה התכוונו באמירה: באס מהיר.

חסר ערך כנראה להמשיך את הדיון, כשאני מעריך אך ורק את החוויה הסוביקטיווית המתקבלת דרך האזנה.
לא מוצא קשר בין האנלוגיות שהבאת לתחביב שאנו עוסקים בו.
בזמנו כשסיימתי את התואר ראשון במינהל עסקים המשפט הנ"ל לא הוזכר ולא היה שגור.
אכן זה מזכיר לי כמה מנהלים שהאף שלהם תקוע בתוך דוחות, כאשר פתרון הבעיה הוא בהתבוננות והבנת המכלול, ולא בכימות מספרים שאין להם קשר ישיר לפתרון הבעיה.


שלום רוזי
הקשר דווקא ברור - ראה נושא הפוסט.
לתופעה הזו, או לתופעות אחרות יש כמה דרכים לתאר אותה או לבטא אותה.
אחת מהן היא ע"י האזנה, תאור החוויה במונחים שמקובלים, מובנים ובעלי אותה משמעות לשומעי התאור.
השניה היא ע"י תאור טכני או גרפי (שמקורם במדידה), והתאור מובן ומקובל ע"י מי שמבין בהם.
אין בעיה בדרך האחת או השניה. יש לך העדפה ולי העדפה. הן שונות.

בנוגע לפן הניהולי, תבדוק

_________________
תרגיש חופשי לשאול או לפנות בכל שאלה או סוגיה הקשורה לנושאי הפורום.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: באס מהיר בסאב
הודעהפורסם: 08/01/11 16:37 
חבר האתר


הצטרף:
03/04/09 03:35

הודעות: 5122
מיכאל לנג כתב:
נועם כתב:
מיכאל לנג כתב:

שלום
אשמח לשמוע על מה התבססו דבריך או דברים אחרים שנאמרו על הנושא? אני לא ראיתי ביסוסים.
אז מצאתי פרור מידע, ששפך אור על מונח שלא היה לי עבורו הסבר (לא הבנתי למה כוונת האנשים שהזכירו אותו,
על אף ששאלתי, ולא נתקלתי במונח לפני כן).

טרול. אני לא טרול. טרולים לא מזדהים בשמם האישי, נחשפים או מקימים דיונים לעניין. ואני לא אלום שם.
צר לי שבחרת בכינוי הנ"ל. אני מבקש ממך שאם יש לך משהו אישי, תשתמש במסרים. תודה. הפורום הוא על נושאי תחביב ולא אישיים
.

באשר להוכחה, אין לי הוכחה. לא טענתי שזו הוכחה. טענתי שמצאתי לכך הסבר אצל יצרן. הבאתי אותו ככתובו, ומסיבות
שלא יכול לפרט כרגע, אני לא יכול לקשר לאתרו או לכתוב את שמו. אבל אני עומד מאחורי הדברים שהם נלקחו משם,
ולא הומצאו. מקווה שבקרוב אוכל להביא את הקישור והכל יתבהר. לא חושב שזה מהותי לטובת הנושא.
בעוד שאתה ואחרים, כותבים מהרהורי לבכם, מהתנסות שמיעתית או דעה (רווחת?). תרשה לי, אבל לזה אני לא קורא מבוסס.

לטובת הדיון, כל קישור להסבר או הגדרה, יהיו לטובה.

לרעת הדיון, לא מקובל עלי להתבסס על עדות שמיעתית של אדם, מבלי שיהיה לכך גם הסבר פיסיקאלי או חשמלי.
אני יכול לקבל שיש תופעה, ואני יכול לקבל שיש מי שנחשף לה (שמע).
לצערי, זה לא עוזר לי להבין. ו-"שמעתי" הוא לא הסבר.


בעולם שבו אני חי, הבאת דבריו של מישהו אחר מחיבת ציטוט המקור. זה שאתה לא מוכן לצטט במדויק, להביא את המקור ולדון בו עצמו, לא מעיד שאתה צודק או לא, אבל מחבל קשות בטיעון שלך. היות והוא כזה, ואני חוזר על כך שוב, הטיעון שלך אין לו שום תוקף - סוביקטיבי או אוביקטיבי (כלומר, היות ולא אתה עצמך ביצעת את המדידה, אין לו אפילו תוקף כלפיך).

אם לצטט את דבריך "לצערי, זה לא עוזר לי להבין ו"ראיתי גרף שמה-זה-לא-נעים-לי-להגיד-מי-ביצע-אותו-ואיך" הוא לא הסבר בשום רמה. " אם אתה לא מבין את זה, צר לי.


בנוסף ושיהיה ברור, זה שתגיד מי עשה את הגרף לא מספיק: אז נצטרך לחבר בין המדידה לבין העניין הבסיסי כאן: קריטריון הזהב לבס מהיר הוא ההתרשמות הסוביקטיבית: לא משום שאני לא מאמין במדידות אלא משום שנקודת המוצא של הדיון שאתה פתחת, הוא "אנשים אומרים שרל הוא סב מהיר". לכן, כל מדידה תצטרך לגבות את עצמה בהשוואה (קורלציה או אחרת) לקבוצה של התרשמויות סוביקטיביות. אפילו אז, תתקשה מאוד להכליל את הממצאים היות והם תלויי חדר, מערכת, שילוב רמקול וסב ועוד פקטורים כפקטורים שונים.

אין לי שום רצון להתכתב איתך בפרטי. אתה כתבת כאן משהו ציבורי, ועניתי לך באופן ציבורי. לטעמי, השטויות שאתה כותב ראויות למענה רק בגלל הבטחון רווי השביעות העצמית שאתה כותב אותן. הפורום הזה מבוסס על האזנה סוביקטיבית של יחידים שנהנים מזה . אני לא נגד מדידות בכלל (ותגלה שהרבה אנשים כאן מבינים דבר אחד או שניים בהן) אבל מבין את מה שנכתב בפיסקה הראשונה: הניסיון למדוד בס מהיר, חייב לבצע השוואה תקיפה וברת הכללה (ר' למעלה) לחויה הסובייקטיבית. ברגע שאתה מזלזל בה, כל מה שמתחתיך נשמט.
שיהיה ברור, אשמח אם תביא את המובאות וההסברים לגרף שהבאת. אשמח להבין יותר מה נעשה בניסוי, ובמידה והניסוי הזה סביר בתיכנונו, ביצועו ואופן הסקת המסקנות שלו, אשמח לאמר שזו גישה שמקובלת עלי ל"באס מהיר" . כל זה נכון, אבל אין לי כוח לקשקושים מתנשאים: "הבאתי גרף, תאמינו לי, וגם באותו זמן תסכימו שאתם מדברים דברים לא מבוססים". בחייאת רבכ.
לא בא לך להתבסס על זה: יש פורומים לשכמותך - עד אז, לטעמי, אתה טרול מתנשא וחסר ביסוס.


נערך לאחרונה על ידי נועם בתאריך 08/01/11 16:47, נערך 3 פעמים בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: באס מהיר בסאב
הודעהפורסם: 08/01/11 16:37 
עוסק בתחום

עוסק בתחום

הצטרף:
17/02/09 03:08

הודעות: 2925
לקחת מדידות של סאב תוך ניטרול השפעות החדר, זה בערך כמו לתקשר עם חייזרים באמצעות סקייפ - בלתי אפשרי. על מנת לקבל מדידה תקינה ב-30Hz למשל, יש לוודא שאין שום עצם מחזיר במרחק של לפחות 5 וחצי מ' - חצי אורך גל. חברות גדולות (כמו B&W אני מניח) יכולות להרשות לעצמן לבנות חדרים אנ-אקואיים במימדים כאלו (כלומר 12x12x12 מ'), אם כי לא זכור לי שראיתי איזכור לזה.

_________________
AudioClinic


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: באס מהיר בסאב
הודעהפורסם: 08/01/11 16:42 
חבר האתר


הצטרף:
03/04/09 03:35

הודעות: 5122
yairf כתב:
לקחת מדידות של סאב תוך ניטרול השפעות החדר, זה בערך כמו לתקשר עם חייזרים באמצעות סקייפ - בלתי אפשרי. על מנת לקבל מדידה תקינה ב-30Hz למשל, יש לוודא שאין שום עצם מחזיר במרחק של לפחות 5 וחצי מ' - חצי אורך גל. חברות גדולות (כמו B&W אני מניח) יכולות להרשות לעצמן לבנות חדרים אנ-אקואיים במימדים כאלו (כלומר 12x12x12 מ'), אם כי לא זכור לי שראיתי איזכור לזה.

זה נכון, אבל, חדר אנ-אקואיים או סלון בעיר גדולה, המדידה היא פה ניסיון לכמת חויה סוביקטיבית. ללא השוואה תקיפה להתרשמויות קבוצתיות סוביקטיביות (של קבוצה גדולה ומייצגת, כמובן), לגרף אין משמעות להבהרת המושג "בס מהיר".


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 5 מתוך 22   [ 220 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 22  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות