עכשיו 06/08/20 22:35

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 4 מתוך 22   [ 220 הודעות ]
עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: באס מהיר בסאב
הודעהפורסם: 08/01/11 13:46 
--- מושעה ---

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/12/10 12:56

הודעות: 1205
AK1 כתב:
מיכאל לנג כתב:

שלום עמיר
לא שאלתי בפוסט מה זה סאב מהיר. שאלתי בפוסט הקודם, כאשר בהתיחסות לסאב, הועלה המונח שלא היה ידוע לי.
מצאתי לכך הסבר אצל יצרן (זו לא הוכחה ולא כתבתי שזו הוכחה) והבאתי אותו ככתובו וגם גרף (שבהחלט מראה באופן ברור
למה הכוונה - במקום מלל).
מאחר והיצרן בחר לאפשר בסאב שהוא מייצר את שלושת המצבים שבגרף, הוא מתאר ומסביר אותם.
זה ההסבר ה-1 שמצאתי, שמניח את דעתי.

אחד הדברים שלא ברורים לי כאן זה איך "הסבר" כזה יכול להניח את דעתך או דעתו של מישהו:

-- הוא שם על אותה סקאלה עומק (== תדר) ומהירות, חיות שונות מהותית
-- הוא מציג באס עמוק לא כתדר נמוך אלא כהפרזה בתדר נמוך
-- הוא מציג באס "טבעי" ככזה שייש לו roll off (בעוד ש-"טבעי" אמור להיות פשוט קו ישר, ללא שום roll off, מה שיוצא ליניארי למה שנכנס), במיוחד עם מדובר על מה זה באס כזה או אחר, לא על סאב כזה או אחר (ששם כמציאות, לפחות של הטכנולוגיות הנפוצות, ששם תמיד יש roll off)

זה נראה כמו גראף "מכירתי" שנוצר על ידי אנשים שלא מבינים בנושא עבור אנשים שלא מבינים בנושא,
אולי כדי לנסות למכור סאב שלא יורד ממש נמוך (להלן ה"טבעי" שלהם).

ויותר מוזר, למה מעטה הסודיות על מקור מידע (שעוד פתוח באינטרנט)???

מו זר!

עמיר


שלום עמיר
לי זה לא מוזר.
1. הגרף הוא איור לצורך המחשה. ברור שלא גרף מדוד. יש שם גם גרף מדוד והוא נראה לגמרי אחרת...
2. הגרף מתאר יותר ממצב אחד ואין בכך פסול. אין צורך לצייר אותו 3 פעמים.
הסיבה לכך, שע"י שימוש בסאב באופנים שונים, יש שליטה על התכונות, וניתן לקבל (לטענת היצרן) את שלושת המצבים הנ"ל.
3. אין משמעות לשם היצרן. הפסקנות שלך מה הוא מבין או לא - האם זה פוסל את ההסבר שלו?
ההסבר שאתה הבאתה מגוגל, דווקא נוגד את הדברים שנכתבו על הנושא בשרשור הקודם.
הוא ארוך, פחות ממוקד, ואין בו איורים. אבל יש בו מידע, ובתשובות שהיו קודם, המידע היה חסר לי.
4. בהקשר לתשובה קודמת שלך, על "פיוז קצר" אני מקווה שזה פיוז אוטמטי, וחבל שהוא עדין קופץ בגללי. ;)

_________________
תרגיש חופשי לשאול או לפנות בכל שאלה או סוגיה הקשורה לנושאי הפורום.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: באס מהיר בסאב
הודעהפורסם: 08/01/11 13:57 
--- מושעה ---

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/12/10 12:56

הודעות: 1205
yairf כתב:
גם אני חשבתי פעם שסאב וסטריאו הם עולמות מקבילים, הנסיון לימד אותי אחרת - אפשר לשלב ביניהם, בתנאי שקובעים מגבלות מאד ברורות לסאב (עצמה, תדר חיתוך) כך שבשום מקרה לא יובלטו (או ייבלעו) תדרים מסויימים על פני האחרים. זה מצריך לא מעט ניסוי וטעייה, ורצוי לבצע שתיים שלוש מדידות כדי לוודא את זה, אבל זה אפשרי.
ישנם מקרים בהם אין כל כך ברירה אלא לבצע שילוב כזה, בעיקר בחדרים גדולים יחסית. רצוי אגב לבצע חיתוך באמצעות קרוס אקטיוי, מה שמקל מאד על יכולת השליטה באיזון הכללי.


שלום
כמוך כמוני.
אין לי ספק, שכאשר הדברים נאמרו / נכתבו, המצב היה שונה (בתחום הסאב) וגם בתחומים אחרים.
אולם מאחר והדברים השתנו, והם השתנו מכמה סיבות, הפתרון של סאב הפך לפתרון ראוי בהחלט גם לדו ערוצי.
יש שרואים בהוספת סאב יותר בעיה מפתרון, בשל הצורך למקם, לכייל ולהביא למיזוג נכון עם ייתר הצלילים.
לטובת פתרונות, יש כמובן רבים, חלקם יותר מוצלחים, וחלקם פחות.
אם הפתרון טוב (כמו שאתה מתאר אותו) הרווח גדול: מקבלים באס נמוך ואיכותי בתקציב נמוך בהרבה מכל דרך אחרת,
וגם בתחום העיצובי יש לו יתרונות.
השימוש בקרוס אקטיבי מצוי ברוב הרסיברים וגם הקדם-פרוססורים של ק"ב. הוא כמעט ואינו מצוי בציוד דו ערוצי אנלוגי.
וזה ככל הנראה מוקצה בפורום הזה.
תמיד - טיפול בבאס הוא הבעייתי מכל התחומים. ובאס יכול לגרוע במידה רבה אם הוא מטופל לא נכון.
מצד שני, קצת תעוזה, עשויה להניב תוצאות נפלאות.

_________________
תרגיש חופשי לשאול או לפנות בכל שאלה או סוגיה הקשורה לנושאי הפורום.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: באס מהיר בסאב
הודעהפורסם: 08/01/11 14:02 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
08/08/10 23:18

הודעות: 1067
למי שמחפש גראפים מאוד מפורטים ומדויקים למגוון סאבים

REL בדוגמא הנ"ל

http://www.avtalk.co.uk//showthread.php?t=15241


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: באס מהיר בסאב
הודעהפורסם: 08/01/11 14:06 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
08/08/10 23:18

הודעות: 1067
שימו לב איך נמדד סאב ב- 1000 פאונד מחברה מאוד ידועה

http://www.avtalk.co.uk//showthread.php?t=16699

זוועות


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: באס מהיר בסאב
הודעהפורסם: 08/01/11 14:10 
--- מושעה ---

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
12/08/09 22:58

הודעות: 1297
מיכאל לנג כתב:
\שלום עמיר
לי זה לא מוזר.
1. הגרף הוא איור לצורך המחשה. ברור שלא גרף מדוד. יש שם גם גרף מדוד והוא נראה לגמרי אחרת...
2. הגרף מתאר יותר ממצב אחד ואין בכך פסול. אין צורך לצייר אותו 3 פעמים.
הסיבה לכך, שע"י שימוש בסאב באופנים שונים, יש שליטה על התכונות, וניתן לקבל (לטענת היצרן) את שלושת המצבים הנ"ל.
3. אין משמעות לשם היצרן. הפסקנות שלך מה הוא מבין או לא - האם זה פוסל את ההסבר שלו?
ההסבר שאתה הבאתה מגוגל, דווקא נוגד את הדברים שנכתבו על הנושא בשרשור הקודם.
הוא ארוך, פחות ממוקד, ואין בו איורים. אבל יש בו מידע, ובתשובות שהיו קודם, המידע היה חסר לי.
4. בהקשר לתשובה קודמת שלך, על "פיוז קצר" אני מקווה שזה פיוז אוטמטי, וחבל שהוא עדין קופץ בגללי. ;)

1. לא חושב שמישהו העלה בדעתו שזה מדוד
2. "באותה סקאלה" הכוונה לא הייתה מילולית, "באותו גרף", אלא שימוש במונחים מאותו תחום, שאחרת אינם באמת ברי השוואה. זה כמו לומר שמכונית מהירה היא כזו שמגיעה ליותר מ-X קמ"ש, ומכונית איטית היא כזו שהמנוע שלה מתחמם מעל 43 קמ"ש.
3. ברור שאין משמעות לשם הייצרן למהות הדיון, אבל עצם הסתרת שמו מוזרה בעיני. אולי זה הייצרן של הסאב שלך? :)
מה גם שגוגל מוצא אפילו דברים כאלה -- הייצרן המיסתורי הוא XTZ
4. כן, הוא קופץ, וזה נהייה מעייף. אני חושב שאוריד את שיעור ההשתתפות שלי בדיון.

עמיר

_________________
ה"אמת" אינה אצלי בכיס. כל מה שאני כותב הן מחשבותי האישיות בלבד, לא יותר, אבל גם לא פחות


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: באס מהיר בסאב
הודעהפורסם: 08/01/11 14:19 
--- מושעה ---

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/12/10 12:56

הודעות: 1205
domnin כתב:
למי שמחפש גראפים מאוד מפורטים ומדויקים למגוון סאבים

REL בדוגמא הנ"ל

http://www.avtalk.co.uk//showthread.php?t=15241


שלום ותודה
1. שים לב שהמדידה אינה כוללת ROOM RESPONSE. היא במרחב פתוח.
יתכן וה-ROLL OFF מקוזז באופן עצמי ע"י החדר. כל יצרן רמקול לוקח בחשבון את החדר. שום רמקול ביתי, אינו מתוכנן לעבוד
במרחב (OPEN SPACE). לכן לא מבין מה המדידה אומרת?
2. שים לב שהמיקרופון מונח בגובה אפס. מעולם לא הקשבתי למוסיקה ממקום כזה. לא בטוח ששם היה נכון למקם את הסנסור.
כמו כן שניהם (הסאב והמיקרופון) מבודדים מהרצפה. אבל אינם מרוחקים ממנה (כמו מהקירות).
3. לא רואה את הקשר בין הנתונים של REL וההסבר מה זה סאב מהיר. הטענה שסאב מהיר זה REL אינה מחייבת.
מה גם של-REL יש כמה דגמים וזה המובא כאן הוא אחד החזקים שלהם אם לא ה-TOL.
בעוד היצרן מציין שהסאב יורד עד In room -6dB: 11Hz, שים לב מה העיוותים
שהוצגו במבחן שהבאתה!

_________________
תרגיש חופשי לשאול או לפנות בכל שאלה או סוגיה הקשורה לנושאי הפורום.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: באס מהיר בסאב
הודעהפורסם: 08/01/11 14:25 
--- מושעה ---

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
12/08/09 22:58

הודעות: 1297
domnin כתב:
שימו לב איך נמדד סאב ב- 1000 פאונד מחברה מאוד ידועה

http://www.avtalk.co.uk//showthread.php?t=16699

זוועות

תשווה חיות באותם מחירים -- ה-REL ב-1,500 פאונד
מול והמקביל של B&W (ב-1,600 פאונד)
לא מול צעצוע שמחירו כנראה עקב עיצובו ולא עקב יכולותיו...

חוצמזה, משום מה יש לי הנטייה להאמין יותר לנתוני החברה גם לגבי הצעצוע -- Freq. Response: ±3dB 21Hz – 31/110Hz -- מאשר למדידות של מישהו

עמיר

_________________
ה"אמת" אינה אצלי בכיס. כל מה שאני כותב הן מחשבותי האישיות בלבד, לא יותר, אבל גם לא פחות


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: באס מהיר בסאב
הודעהפורסם: 08/01/11 14:30 
--- מושעה ---

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
12/08/09 22:58

הודעות: 1297
מיכאל לנג כתב:
הטענה שסאב מהיר זה REL אינה מחייבת

יפה!!! :)

עמיר

נ.ב., אני צריך גם לעבוד קצת -- מתנתק (בינתיים?) מהשירשור

_________________
ה"אמת" אינה אצלי בכיס. כל מה שאני כותב הן מחשבותי האישיות בלבד, לא יותר, אבל גם לא פחות


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: באס מהיר בסאב
הודעהפורסם: 08/01/11 14:43 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 32380
מיכאל לנג כתב:
1. שים לב שהמדידה אינה כוללת ROOM RESPONSE. היא במרחב פתוח.
יתכן וה-ROLL OFF מקוזז באופן עצמי ע"י החדר. כל יצרן רמקול לוקח בחשבון את החדר. שום רמקול ביתי, אינו מתוכנן לעבוד
במרחב (OPEN SPACE). לכן לא מבין מה המדידה אומרת?
2. שים לב שהמיקרופון מונח בגובה אפס. מעולם לא הקשבתי למוסיקה ממקום כזה. לא בטוח ששם היה נכון למקם את הסנסור.
כמו כן שניהם (הסאב והמיקרופון) מבודדים מהרצפה. אבל אינם מרוחקים ממנה (כמו מהקירות).

יחסית למישהו שמתייחס למדידות אני מוצא את מה שכתבת כאן די מטריד...

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: באס מהיר בסאב
הודעהפורסם: 08/01/11 14:47 
--- מושעה ---

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/12/10 12:56

הודעות: 1205
aloni כתב:
מיכאל לנג כתב:
1. שים לב שהמדידה אינה כוללת ROOM RESPONSE. היא במרחב פתוח.
יתכן וה-ROLL OFF מקוזז באופן עצמי ע"י החדר. כל יצרן רמקול לוקח בחשבון את החדר. שום רמקול ביתי, אינו מתוכנן לעבוד
במרחב (OPEN SPACE). לכן לא מבין מה המדידה אומרת?
2. שים לב שהמיקרופון מונח בגובה אפס. מעולם לא הקשבתי למוסיקה ממקום כזה. לא בטוח ששם היה נכון למקם את הסנסור.
כמו כן שניהם (הסאב והמיקרופון) מבודדים מהרצפה. אבל אינם מרוחקים ממנה (כמו מהקירות).

יחסית למישהו שמתייחס למדידות אני מוצא את מה שכתבת כאן די מטריד...


שלום
צר לי זה מטריד אותך.
איך אתה הייתה מודד?

_________________
תרגיש חופשי לשאול או לפנות בכל שאלה או סוגיה הקשורה לנושאי הפורום.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 4 מתוך 22   [ 220 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות