עכשיו 02/07/20 20:00

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 3 מתוך 22   [ 220 הודעות ]
עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 22  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: באס מהיר בסאב
הודעהפורסם: 08/01/11 10:47 
--- מושעה ---

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/12/10 12:56

הודעות: 1205
נועם כתב:
מיכאל לנג כתב:
נועם כתב:
התמונה הזו לא יותר טובה מאלף, שלוש מאות או שלוש מלים. היא תמונה בלי שום מובאה של המקור שלה. מי המקור של הגרף הזה? מה האינטרסים שלו? כיצד נעשתה ההשואה בין ההגדרה הסוביקטיבית של "באס מהיר" והגרף שבתמונה? באיזה חדר או חדרים? להזכירך, דבר אחד הוא לדון בעקמות הענות תדרים ודבר אחר לנסות ולהגדיר קורלציה בינה ובין חויה סוביקטיבית (ולהזכירך -קורלציה היא מושג סטטיסטי, הדן בקבוצות של משתמשים או ניסיונות).
ברגע שאתה משתמש בגרפים לצורך תיאור חויה סוביקטיבית אתה נמצא על קרקע טובענית למדי. בקיצור, עד שלא תטרח להסביר את כל הנקודות הללו באופן ברור ושקוף (בלי כל הרמיזות המרומזות הללו) הגרף הזה הוא הוא כמו מפת עיר ללא ציון שמות הרחובות: חסר ערך.
מה זה בס מהיר? זה בס מדוייק ופאנצ'י שאינו בומי. זו התחושה שהסב שלך אינו "מפגר" אחר הרמקולים בשיגור האינפורמציה. החויה הזו אינה, כמובן, רק פונקציה של הסאב עצמו אלא גם תלויה ברמקולים שעימם הוא מצומד , במיקומו ובחדר בו נעשה הניסיון. בקיצור, קשה להכליל. אני מציע בהחלט להאזין -זה לא מזיק.


שלום
עד הפוסט הזה, ההסבר או ההגדרה לבאס מהיר, היה REL.
אם יש לך הסבר ממקור אחר שטוען אחרת, הבא אותו. דבריך אינם מסבירים דבר מעבר לאמונתך.
לצערי, אין להם שום ביסוס. לא לחוסר תזמוןף לא לאחור הסאב ולא להסבר שונה לבאס מהיר.

דבריך ככתב הבריאה התנכי. אין לכך שום הוכחה אבל כולם מאמינים בו. ואם מישהו יגיד יש לי הוכחה, הוא עוד צריך להסביר.
ומאמיני הבריאה - פתורים מכל הסבר. כתוב בתנ"ך, העניין הוכח.

אתה מביא אוסף של אמירות סוביקטיביות שאתה מצדד בהם או חושב שהם התורה - ואין לכך שום ביסוס. אולי שמיעה...
אין בהסבר המונח, אמירה שהתוצאה אינה באה לידי ביטוי בהאזנה, או שהאזנה היא הכלי היחיד לתאר את המונח.


ממש, אבל ממש, לא הבנת כלום .. :) מה שכתבתי הסביר כיצד הגרף שאתה הבאת, מבלי להביא שום סימוכן מאיפוא הוא, כיצד בוצעה הבדיקה וכו' מדגים, באופן ברור וחד איך ההגדרה שלך היא ביטוי לאמונתך העיוורת, חסרת הביסוס בגרפים.
להסתמך על נתונים זה בסדר, אבל החשיבה המדעית (שאני מעז לאמר שאני מבין בה דבר אחד או שניים) דורשת גם ביקורתיות. לא טענתי שאינך צודק, כתבתי שדבריך אינם מבוססים. תרצה להסביר אחרת, בכיף. אבל תצטרך לבסס את דבריך, לא לנסות להרשים אנשים עם גרף כזה או אחר.
מה שניסיתי לאמר באמירה הסוביקטיבית שלי (ויהיו עוד בהמשך, אתה לא בתפוז, וכדאי שתפסיק להתנהג כטרול) היא שאם תחליט לזרוק גרפים ואמירות, מבלי תימוכין וציטוטים, אתה גרוע ממה שאתה מקלל - אתה מעמיד פנים שאתה אומר דברים מבוססים וזורה חול באוזני קוראיך. ניסית להגיד לך, באופן מעודן למדי, שכל עוד אתה משלה את עצמך שהאמירה שהבאת היא "מבוססת" ההגדרה שזרקתי כלאחר יד (שאין לה שום ביסוס, ד"א) היא לא יותר, אבל גם לא פחות, תקפה ממנה. :) מתגובתך אני מבין שהחלטת לענות בטון פחות מעודן. שיהיה. בכיף.
שבת שלום לך.


שלום
אשמח לשמוע על מה התבססו דבריך או דברים אחרים שנאמרו על הנושא? אני לא ראיתי ביסוסים.
אז מצאתי פרור מידע, ששפך אור על מונח שלא היה לי עבורו הסבר (לא הבנתי למה כוונת האנשים שהזכירו אותו,
על אף ששאלתי, ולא נתקלתי במונח לפני כן).

טרול. אני לא טרול. טרולים לא מזדהים בשמם האישי, נחשפים או מקימים דיונים לעניין. ואני לא אלום שם.
צר לי שבחרת בכינוי הנ"ל. אני מבקש ממך שאם יש לך משהו אישי, תשתמש במסרים. תודה. הפורום הוא על נושאי תחביב ולא אישיים
.

באשר להוכחה, אין לי הוכחה. לא טענתי שזו הוכחה. טענתי שמצאתי לכך הסבר אצל יצרן. הבאתי אותו ככתובו, ומסיבות
שלא יכול לפרט כרגע, אני לא יכול לקשר לאתרו או לכתוב את שמו. אבל אני עומד מאחורי הדברים שהם נלקחו משם,
ולא הומצאו. מקווה שבקרוב אוכל להביא את הקישור והכל יתבהר. לא חושב שזה מהותי לטובת הנושא.
בעוד שאתה ואחרים, כותבים מהרהורי לבכם, מהתנסות שמיעתית או דעה (רווחת?). תרשה לי, אבל לזה אני לא קורא מבוסס.

לטובת הדיון, כל קישור להסבר או הגדרה, יהיו לטובה.

לרעת הדיון, לא מקובל עלי להתבסס על עדות שמיעתית של אדם, מבלי שיהיה לכך גם הסבר פיסיקאלי או חשמלי.
אני יכול לקבל שיש תופעה, ואני יכול לקבל שיש מי שנחשף לה (שמע).
לצערי, זה לא עוזר לי להבין. ו-"שמעתי" הוא לא הסבר.

_________________
תרגיש חופשי לשאול או לפנות בכל שאלה או סוגיה הקשורה לנושאי הפורום.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: באס מהיר בסאב
הודעהפורסם: 08/01/11 10:59 
--- מושעה ---

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/12/10 12:56

הודעות: 1205
AK1 כתב:
הנה הההסבר הראשון שמצאתי בגוגל
אולי יש טובים ממנו, אבל אין לי כוח לחפור מעבר לזה, מה גם שהנושא לא סופר-מעניין מבחינתי.

עמיר


שלום עמיר

בא גואל לפורום (תודה על הקישור).
לצערי, הדברים קצת יצאו מפרופורציה, ובשכינת השבת מקווה שירגעו.
לא אובססבי לסאב. (מעניין איך אתה הייתה מגיב אילו הייתי מכנה אותך בכינוי כזה?)
היה דיון, הועלה מונח, שאלתי, התשובה לא הייתה מספקת (עבורי), מצאתי לכך הסבר במקרה, אז הבאתי לשתף.
שיתוף מידע בנושאי התחביב אינו אובססיה.
התעסקות בתחביב אולי, והיא נחלת כל מי שגולש בפורום (יותר עניין בנושא, מאשר סתם אדם מהישוב).
הביטוי "חפירה" יש לו משמעות שלילית. לנסיון להבין נושא אין משמעות שלילית.
בחיפושי בגוגל על מונח באס מהיר, רוב הקישורים הגיעו לנושאי נגינה דווקא, ובגיטרה.

_________________
תרגיש חופשי לשאול או לפנות בכל שאלה או סוגיה הקשורה לנושאי הפורום.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: באס מהיר בסאב
הודעהפורסם: 08/01/11 12:57 
--- מושעה ---

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
12/08/09 22:58

הודעות: 1297
מיכאל,

כרגיל, מה שהקפיץ לי את הפיוזים היא הצורה בה נאמרו הדברים.

לא שאלת "מה זה באס מהיר?", וגם נושא הפוסט אינו מנוסח כשאלה.

פשוט אמרת את מה ש(לא) הבנת וניסחת זאת כהגדרה שאמורה להיות מוזרה ובלתי-קבילה לחלוטין על איש עם יומרות מדעיות/טכניות:
ממתי מגדירים מונח אודיו כ-שם של יצרן :?: :shock: זה כמו שמישהו ישאל מה זה אוטו ותגיד לו "אוטו זה מאזדה".

לא הסתפקת בזה, אלא התחלת להגן על (אי) הבנתך, ולא סתם, אלא בהתקפת נועם, שכתב דברי טעם.

ונראה לי, אישית, שאתה מגזים כלשהו עם עניין ההוכחות והביסוסים, ולוקח אותם למקומות לא רלוואנטיים.

המונח שבנושא הוא נונח אודיו(פילי?), המתייחס למשהו שאנשים שומעים ומנסים לתאר במילים.
מה העניין בלהתווכח על התיאור, שהוא בעצם ההגדרה, ולדרוש לו ביסוסים :?: :shock:

ואשר ל:
מיכאל לנג כתב:
אני מקבל שמבחן ההאשנה חשוב, אבל לדעתי עוד יותר חשוב להבין מה שומעים ולמה


המילה "חשוב" אינה מילה העומדת בפני עצמה, אלא כדי שתהייה בעלת משמעות יש לציין גם למי ולשם/עבור/לצורך מה זה חשוב.

ההבנה מה שומעים ולמה חשובה לרוב האנשים בדיוק כמו שפירוט המרכיבים ודרך הכנת הארוחה חשובים למי שאוכל אותה. יש כאלה שזה מאוד חשוב להם, למשל "למי=בשלנים" ו"עבור מה=כדי להיות מסוגלים להכין ארוחה כזו + לקבל מחמאות", וייש כאלה שאי אפשר לשעמם/לעצבן אותם יותר מאשר בעזרת הפירוט הנ"ל.

אז לרוב האנשים פה (=למי) הרבה יותר חשוב מבחן ההאזנה, לצורך הנאתם ועניינם בנושא (-עבור מה), והסברים טכניים יכולים לסקרן חלק ולשעמים אחרים

עמיר

_________________
ה"אמת" אינה אצלי בכיס. כל מה שאני כותב הן מחשבותי האישיות בלבד, לא יותר, אבל גם לא פחות


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: באס מהיר בסאב
הודעהפורסם: 08/01/11 13:12 
--- מושעה ---

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/12/10 12:56

הודעות: 1205
AK1 כתב:
מיכאל,

כרגיל, מה שהקפיץ לי את הפיוזים היא הצורה בה נאמרו הדברים.

לא שאלת "מה זה באס מהיר?", וגם נושא הפוסט אינו מנוסח כשאלה.

פשוט אמרת את מה ש(לא) הבנת וניסחת זאת כהגדרה שאמורה להיות מוזרה ובלתי-קבילה לחלוטין על איש עם יומרות מדעיות/טכניות:
ממתי מגדירים מונח אודיו כ-שם של יצרן :?: :shock: זה כמו שמישהו ישאל מה זה אוטו ותגיד לו "אוטו זה מאזדה".

לא הסתפקת בזה, אלא התחלת להגן על (אי) הבנתך, ולא סתם, אלא בהתקפת נועם, שכתב דברי טעם.

ונראה לי, אישית, שאתה מגזים כלשהו עם עניין ההוכחות והביסוסים, ולוקח אותם למקומות לא רלוואנטיים.

המונח שבנושא הוא נונח אודיו(פילי?), המתייחס למשהו שאנשים שומעים ומנסים לתאר במילים.
מה העניין בלהתווכח על התיאור, שהוא בעצם ההגדרה, ולדרוש לו ביסוסים :?: :shock:

ואשר ל:
מיכאל לנג כתב:
אני מקבל שמבחן ההאשנה חשוב, אבל לדעתי עוד יותר חשוב להבין מה שומעים ולמה


המילה "חשוב" אינה מילה העומדת בפני עצמה, אלא כדי שתהייה בעלת משמעות יש לציין גם למי ולשם/עבור/לצורך מה זה חשוב.

ההבנה מה שומעים ולמה חשובה לרוב האנשים בדיוק כמו שפירוט המרכיבים ודרך הכנת הארוחה חשובים למי שאוכל אותה. יש כאלה שזה מאוד חשוב להם, למשל "למי=בשלנים" ו"עבור מה=כדי להיות מסוגלים להכין ארוחה כזו + לקבל מחמאות", וייש כאלה שאי אפשר לשעמם/לעצבן אותם יותר מאשר בעזרת הפירוט הנ"ל.

אז לרוב האנשים פה (=למי) הרבה יותר חשוב מבחן ההאזנה, לצורך הנאתם ועניינם בנושא (-עבור מה), והסברים טכניים יכולים לסקרן חלק ולשעמים אחרים

עמיר


שלום עמיר
לא שאלתי בפוסט מה זה סאב מהיר. שאלתי בפוסט הקודם, כאשר בהתיחסות לסאב, הועלה המונח שלא היה ידוע לי.
מצאתי לכך הסבר אצל יצרן (זו לא הוכחה ולא כתבתי שזו הוכחה) והבאתי אותו ככתובו וגם גרף (שבהחלט מראה באופן ברור
למה הכוונה - במקום מלל).
מאחר והיצרן בחר לאפשר בסאב שהוא מייצר את שלושת המצבים שבגרף, הוא מתאר ומסביר אותם.
זה ההסבר ה-1 שמצאתי, שמניח את דעתי.

לא מתיימר לזלזל במבחן ההאזנה.
לשאלתי מה זה המונח "סאב מהיר" בו השתמשו אנשים שניסו לתאר את חווית ההאזנה שלהם, לא קבלתי תשובה מדויקת או קולעת.
שים לב שבהאזנה, התאור שלנו מעביר את החוויה אם גם הצד השני משתמש באותם מונחים באותו אופן.
במידה ולא - איזו משמעות תהיה לתאור?
ההסבר שהובא (בין אם זו ההגדרה או לא), אינו מותיר ספקות שכאילו.
נוסף למהיר, דובר על עוד בעיות שיש לסאב (איטי) ואני רואה שמהקישור שלך, לא מדובר במונחים הופכיים (כמו רעש ושקט),
כי אם ל-2 תופעות שונות שהתאור שלהם פשוט משתמש בביטויים איטי ומהיר.

לשאלת חבר בפוסט קודם (לפני כשבועיים) מה זה צליל חם וכו' - ניתן להתיחס בדיוק כמו לשאלתי מה זה סאב מהיר.

_________________
תרגיש חופשי לשאול או לפנות בכל שאלה או סוגיה הקשורה לנושאי הפורום.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: באס מהיר בסאב
הודעהפורסם: 08/01/11 13:21 
עוסק בתחום

עוסק בתחום

הצטרף:
17/02/09 03:08

הודעות: 2924
גם אני חשבתי פעם שסאב וסטריאו הם עולמות מקבילים, הנסיון לימד אותי אחרת - אפשר לשלב ביניהם, בתנאי שקובעים מגבלות מאד ברורות לסאב (עצמה, תדר חיתוך) כך שבשום מקרה לא יובלטו (או ייבלעו) תדרים מסויימים על פני האחרים. זה מצריך לא מעט ניסוי וטעייה, ורצוי לבצע שתיים שלוש מדידות כדי לוודא את זה, אבל זה אפשרי.
ישנם מקרים בהם אין כל כך ברירה אלא לבצע שילוב כזה, בעיקר בחדרים גדולים יחסית. רצוי אגב לבצע חיתוך באמצעות קרוס אקטיוי, מה שמקל מאד על יכולת השליטה באיזון הכללי.

_________________
AudioClinic


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: באס מהיר בסאב
הודעהפורסם: 08/01/11 13:23 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
06/06/09 16:42

הודעות: 10093
מיכאל לנג כתב:
לשאלת חבר בפוסט קודם (לפני כשבועיים) מה זה צליל חם וכו' - ניתן להתיחס בדיוק כמו לשאלתי מה זה סאב מהיר.


אל תצפה שמישהו כאן ימדוד טמפרטורה :shock:

_________________
מיכאל


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: באס מהיר בסאב
הודעהפורסם: 08/01/11 13:25 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
08/08/10 23:18

הודעות: 1067
סאב מהיר, הוא סאב שיש לו מגבר טוב ששולט על הממברנה, ממברנה שעשויה מחומר
עם אחוזי עיוות נמוכים בטווח התנועה שלה, מנוע הדרייבר בעל סליל ומגנט גדולים מספיק
כדי שוב, לקבל אחוזי עיוות נמוכים לאורך טווח התנועה.

סאבים בתיבות סגורות נשמעים מדויק ומהיר יותר בבאס מפני:

1. האויר הכלוא בתיבה עוזר למגבר לרסן את הממברנה (קרי, באס נקי יותר).
2. אין הפרש פאזה בין מוצא הממברנה למוצא הפורט (קרי, באס מדויק יותר).
3. תיבה סגורה צריכה להיות גדולה מאוד כדי להפיק תדרים נמוכים.
4. עוצמת סאבים בתיבה סגורה, לרוב נמוכה יותר באוקטבה הנמוכה ביותר.

אין האמור נכון לגבי כל סאב סגור או עם פורט, תלוי בתכנון ואיכות המרכיבים.

יש עוד תכנונים, כמו בסאב שלי שבו יש סליל נוסף על הממברנה שמשמש כמשוב
למגבר על מיקום הממברנה, מה שעוזר למגבר לתקן עיוותים והדהודים בממברנה,
קרי באס נקי יותר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: באס מהיר בסאב
הודעהפורסם: 08/01/11 13:29 
--- מושעה ---

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
12/08/09 22:58

הודעות: 1297
מיכאל לנג כתב:

שלום עמיר
לא שאלתי בפוסט מה זה סאב מהיר. שאלתי בפוסט הקודם, כאשר בהתיחסות לסאב, הועלה המונח שלא היה ידוע לי.
מצאתי לכך הסבר אצל יצרן (זו לא הוכחה ולא כתבתי שזו הוכחה) והבאתי אותו ככתובו וגם גרף (שבהחלט מראה באופן ברור
למה הכוונה - במקום מלל).
מאחר והיצרן בחר לאפשר בסאב שהוא מייצר את שלושת המצבים שבגרף, הוא מתאר ומסביר אותם.
זה ההסבר ה-1 שמצאתי, שמניח את דעתי.

אחד הדברים שלא ברורים לי כאן זה איך "הסבר" כזה יכול להניח את דעתך או דעתו של מישהו:

-- הוא שם על אותה סקאלה עומק (== תדר) ומהירות, חיות שונות מהותית
-- הוא מציג באס עמוק לא כתדר נמוך אלא כהפרזה בתדר נמוך
-- הוא מציג באס "טבעי" ככזה שייש לו roll off (בעוד ש-"טבעי" אמור להיות פשוט קו ישר, ללא שום roll off, מה שיוצא ליניארי למה שנכנס), במיוחד עם מדובר על מה זה באס כזה או אחר, לא על סאב כזה או אחר (ששם כמציאות, לפחות של הטכנולוגיות הנפוצות, ששם תמיד יש roll off)

זה נראה כמו גראף "מכירתי" שנוצר על ידי אנשים שלא מבינים בנושא עבור אנשים שלא מבינים בנושא,
אולי כדי לנסות למכור סאב שלא יורד ממש נמוך (להלן ה"טבעי" שלהם).

ויותר מוזר, למה מעטה הסודיות על מקור מידע (שעוד פתוח באינטרנט)???

מו זר!

עמיר

_________________
ה"אמת" אינה אצלי בכיס. כל מה שאני כותב הן מחשבותי האישיות בלבד, לא יותר, אבל גם לא פחות


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: באס מהיר בסאב
הודעהפורסם: 08/01/11 13:38 
--- מושעה ---

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/12/10 12:56

הודעות: 1205
michael123 כתב:
מיכאל לנג כתב:
לשאלת חבר בפוסט קודם (לפני כשבועיים) מה זה צליל חם וכו' - ניתן להתיחס בדיוק כמו לשאלתי מה זה סאב מהיר.


אל תצפה שמישהו כאן ימדוד טמפרטורה :shock:


שלום
ממש לא (Y)
מהכרותי את המונח, לא הלכתי לחפש לו הסבר.
לעומתו, בדיון על סאב - הועלה הנושא של סאב מהיר, שאלתי לתדהמתי מה זה? וכל התשבות שקבלתי לא הניחו את דעתי
(בקיצור, זה לא התאים למשהו שחוויתי, לא הכרתי את התכונה קודם, ולא ידעתי למה הכוונה).

ואגב טמפ'.
חווית האזנה, אינה ניתנת לעיטים לשחזור או למדידה, אמנם משולה היא אולי לטענתו של מדען (?) לפני כ-15 שנה שהסעיר את הקהיליה המדעית, בטענה שהצליח לבצע היתוך קר. כמקובל במדע, חובת ההוכחה עליו והוא נדרש לשחזר את הניסוי. ובזה כשל.
למיטב ידיעתי, עד היום, לא הצליחו להשיג היתוך קר.
בתקופה מסויימת שעבדתי בבדיקות RF, כל בדיקה נעשתה במערך בדיקה מסויים (מקור, עומס, רכיב נמדד, וכיבול), והוא תועד.
כך שבמידת הצורך (תלונה של לקוח, כשל אחרי תהליך בתנור וכו'), ניתן היה לחזור על המדידה ולהשוות.
בתחביב שלנו זה לא כזה חשוב. אבל כאשר אנחנו מתארים חוויית שמיעה, ומשתמשים במונח שאינו מוכר לאחרים, במיוחד
אם לא היו שותפים לחוויה דומה - חשוב מאוד לדעת להסביר את המונח. אחרת התאור מאבד את המשמעות.

_________________
תרגיש חופשי לשאול או לפנות בכל שאלה או סוגיה הקשורה לנושאי הפורום.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: באס מהיר בסאב
הודעהפורסם: 08/01/11 13:44 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 32337
shmilo כתב:
ב. מה זה הביזבוז זמן הזה בלנסות לשלב סאב לסטריאו. מראה שהמוזיקה היא לא העניין אלא הנסיון לאנוס את מערכת הסטריאו.

הי שמילו,
זה לא בהכרח ביזבוז זמן או ניסיון לאנוס את מערכת הסטראו.
כמי שחי בחדר בעייתי (בולע) אני דווקא יכול להבין את היתרונות בשילוב שכזה.
אבל נכון, יש גם חסרונות ומכשולים לעבור, וניתן לכל אחד לעשות את הבחירה איזו דרך מתאימה לו...

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 מחובר פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 3 מתוך 22   [ 220 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 22  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות