עכשיו 06/07/20 03:38

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 2 מתוך 22   [ 220 הודעות ]
עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5 ... 22  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: באס מהיר בסאב
הודעהפורסם: 08/01/11 00:43 
עוסק בתחום

עוסק בתחום

הצטרף:
17/02/09 03:08

הודעות: 2924
סאב עם פקקים? זה בא עם חולץ פקקים וצלחת גבינות?

_________________
AudioClinic


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: באס מהיר בסאב
הודעהפורסם: 08/01/11 01:29 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
08/03/10 01:05

הודעות: 752
מה ההבדל בבאס בין תיבה סגורה לבאס רפלקס?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: באס מהיר בסאב
הודעהפורסם: 08/01/11 02:02 
--- מושעה ---

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
12/08/09 22:58

הודעות: 1297
מיכאל לנג כתב:
שלום
בדיוני סאב משבוע שעבר, הוזכר המונח: "באס מהיר".
שאלתי מהו, ולא התקבל הסבר סביר. נאמר שבאס מהיר, זה REL
REL
(יצרן סאבים שמיובא ע"י שמי משיח).
הבנתי שהכוונה לבאס איכותי ומדויק, ולא לסאב BOOMY שטוב בעיקר לסרטים ואפקטים.

והנה טקסט שמסביר מהו באס מהיר (מיצרן סאב שלא אזכיר את שמו):

"Quick" bass explained:
By this we mean a bass with less deep bass
information. This might also be called
"hard", "attack", "tight", "punchy" etc.

אני מניח שאתה מתכוון לחפירה הקודמת בענייני האובססייה שלך לעניין סאבים :lol:

כנראה שהסבר מתאים בהרבה משלך הוא זה של אלוני:
aloni כתב:
אני לא חושב שצריך לקחת הגדרה של יצרן ספציפי (מה הבעיה לכתוב מי הוא אגב?) כתורה משמיים. ההגדרות יכולות להיות שונות בין היצרנים בדיוק כפי שהן בין המשתמשים...

אני חושב שיש לי הסבר יותר מתאים לגבי המינוח.

תופעה ידועה בשילוב סאבים בסטאפ קשורה לתזמון לא פחות מתפירת תדרים.
זה מתבטא בבאס שלא מתחיל/מפסיק במועד שהוא אמור להתחיל/להפסיק מה שגורם לבאס להשמע עצל ומאחר ולכן מוגדר כ-"סאב איטי".
כשאומרים "סאב מהיר" מתכוונים בדר"כ לסאב שלא עובד כך אלא פועל נכון, ולא "מהיר מידי" כפי שמרומז בדוגמה שנתת.
למרות האמור, יש גם תלות בעקומת התדרים, שכן סאב לא מאוזן לכיוון המנופח גם יכול להשמע "איטי".

זה אגב מזכיר קצת את ההבדל בין דרייברים קטנים לגדולים שמייצרים באס ברמקולים, אבל כמובן שיש עוד פרמטרים חוץ מהגודל.

מעבר לזה, מאיפה לקחת את זה שבאס מהיר זה דווקא או בכלל REL???? :shock:
ומעניין מי מגדיר באס מהיר כ-"a bass with less deep bass information". ערבוב מוזר של כמות, עומק (== תדרים) ומהירות, ולמה מצאת שזה בכלל ראוי לציטוט.

עמיר

_________________
ה"אמת" אינה אצלי בכיס. כל מה שאני כותב הן מחשבותי האישיות בלבד, לא יותר, אבל גם לא פחות


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: באס מהיר בסאב
הודעהפורסם: 08/01/11 02:09 
--- מושעה ---

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
12/08/09 22:58

הודעות: 1297
מיכאל לנג כתב:
נועם כתב:
התמונה הזו לא יותר טובה מאלף, שלוש מאות או שלוש מלים. היא תמונה בלי שום מובאה של המקור שלה. מי המקור של הגרף הזה? מה האינטרסים שלו? כיצד נעשתה ההשואה בין ההגדרה הסוביקטיבית של "באס מהיר" והגרף שבתמונה? באיזה חדר או חדרים? להזכירך, דבר אחד הוא לדון בעקמות הענות תדרים ודבר אחר לנסות ולהגדיר קורלציה בינה ובין חויה סוביקטיבית (ולהזכירך -קורלציה היא מושג סטטיסטי, הדן בקבוצות של משתמשים או ניסיונות).
ברגע שאתה משתמש בגרפים לצורך תיאור חויה סוביקטיבית אתה נמצא על קרקע טובענית למדי. בקיצור, עד שלא תטרח להסביר את כל הנקודות הללו באופן ברור ושקוף (בלי כל הרמיזות המרומזות הללו) הגרף הזה הוא הוא כמו מפת עיר ללא ציון שמות הרחובות: חסר ערך.
מה זה בס מהיר? זה בס מדוייק ופאנצ'י שאינו בומי. זו התחושה שהסב שלך אינו "מפגר" אחר הרמקולים בשיגור האינפורמציה. החויה הזו אינה, כמובן, רק פונקציה של הסאב עצמו אלא גם תלויה ברמקולים שעימם הוא מצומד , במיקומו ובחדר בו נעשה הניסיון. בקיצור, קשה להכליל. אני מציע בהחלט להאזין -זה לא מזיק.


שלום
עד הפוסט הזה, ההסבר או ההגדרה לבאס מהיר, היה REL.

מי הגדיר כך? ועל מי הייתה ההגדרה המוזרה הזו מקובלת? זו כנראה לא ההגדרה שכן מקובלת...
מיכאל לנג כתב:
אם יש לך הסבר ממקור אחר שטוען אחרת, הבא אותו. דבריך אינם מסבירים דבר מעבר לאמונתך.
לצערי, אין להם שום ביסוס. לא לחוסר תזמוןף לא לאחור הסאב ולא להסבר שונה לבאס מהיר.

דבריך ככתב הבריאה התנכי. אין לכך שום הוכחה אבל כולם מאמינים בו. ואם מישהו יגיד יש לי הוכחה, הוא עוד צריך להסביר.
ומאמיני הבריאה - פתורים מכל הסבר. כתוב בתנ"ך, העניין הוכח.

חוצמזה שמה שנועם כותב נשמע סביר והגיוני בהחלט (עם דגש על המשפט הראשון), מה בדיוק הוא אמור להוכיח? לא הבנתי :(

עמיר

_________________
ה"אמת" אינה אצלי בכיס. כל מה שאני כותב הן מחשבותי האישיות בלבד, לא יותר, אבל גם לא פחות


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: באס מהיר בסאב
הודעהפורסם: 08/01/11 02:33 
--- מושעה ---

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
12/08/09 22:58

הודעות: 1297
הנה הההסבר הראשון שמצאתי בגוגל
אולי יש טובים ממנו, אבל אין לי כוח לחפור מעבר לזה, מה גם שהנושא לא סופר-מעניין מבחינתי.

עמיר

_________________
ה"אמת" אינה אצלי בכיס. כל מה שאני כותב הן מחשבותי האישיות בלבד, לא יותר, אבל גם לא פחות


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: באס מהיר בסאב
הודעהפורסם: 08/01/11 03:39 
חבר האתר


הצטרף:
03/04/09 03:35

הודעות: 5115
מיכאל לנג כתב:
נועם כתב:
התמונה הזו לא יותר טובה מאלף, שלוש מאות או שלוש מלים. היא תמונה בלי שום מובאה של המקור שלה. מי המקור של הגרף הזה? מה האינטרסים שלו? כיצד נעשתה ההשואה בין ההגדרה הסוביקטיבית של "באס מהיר" והגרף שבתמונה? באיזה חדר או חדרים? להזכירך, דבר אחד הוא לדון בעקמות הענות תדרים ודבר אחר לנסות ולהגדיר קורלציה בינה ובין חויה סוביקטיבית (ולהזכירך -קורלציה היא מושג סטטיסטי, הדן בקבוצות של משתמשים או ניסיונות).
ברגע שאתה משתמש בגרפים לצורך תיאור חויה סוביקטיבית אתה נמצא על קרקע טובענית למדי. בקיצור, עד שלא תטרח להסביר את כל הנקודות הללו באופן ברור ושקוף (בלי כל הרמיזות המרומזות הללו) הגרף הזה הוא הוא כמו מפת עיר ללא ציון שמות הרחובות: חסר ערך.
מה זה בס מהיר? זה בס מדוייק ופאנצ'י שאינו בומי. זו התחושה שהסב שלך אינו "מפגר" אחר הרמקולים בשיגור האינפורמציה. החויה הזו אינה, כמובן, רק פונקציה של הסאב עצמו אלא גם תלויה ברמקולים שעימם הוא מצומד , במיקומו ובחדר בו נעשה הניסיון. בקיצור, קשה להכליל. אני מציע בהחלט להאזין -זה לא מזיק.


שלום
עד הפוסט הזה, ההסבר או ההגדרה לבאס מהיר, היה REL.
אם יש לך הסבר ממקור אחר שטוען אחרת, הבא אותו. דבריך אינם מסבירים דבר מעבר לאמונתך.
לצערי, אין להם שום ביסוס. לא לחוסר תזמוןף לא לאחור הסאב ולא להסבר שונה לבאס מהיר.

דבריך ככתב הבריאה התנכי. אין לכך שום הוכחה אבל כולם מאמינים בו. ואם מישהו יגיד יש לי הוכחה, הוא עוד צריך להסביר.
ומאמיני הבריאה - פתורים מכל הסבר. כתוב בתנ"ך, העניין הוכח.

אתה מביא אוסף של אמירות סוביקטיביות שאתה מצדד בהם או חושב שהם התורה - ואין לכך שום ביסוס. אולי שמיעה...
אין בהסבר המונח, אמירה שהתוצאה אינה באה לידי ביטוי בהאזנה, או שהאזנה היא הכלי היחיד לתאר את המונח.


ממש, אבל ממש, לא הבנת כלום .. :) מה שכתבתי הסביר כיצד הגרף שאתה הבאת, מבלי להביא שום סימוכן מאיפוא הוא, כיצד בוצעה הבדיקה וכו' מדגים, באופן ברור וחד איך ההגדרה שלך היא ביטוי לאמונתך העיוורת, חסרת הביסוס בגרפים.
להסתמך על נתונים זה בסדר, אבל החשיבה המדעית (שאני מעז לאמר שאני מבין בה דבר אחד או שניים) דורשת גם ביקורתיות. לא טענתי שאינך צודק, כתבתי שדבריך אינם מבוססים. תרצה להסביר אחרת, בכיף. אבל תצטרך לבסס את דבריך, לא לנסות להרשים אנשים עם גרף כזה או אחר.
מה שניסיתי לאמר באמירה הסוביקטיבית שלי (ויהיו עוד בהמשך, אתה לא בתפוז, וכדאי שתפסיק להתנהג כטרול) היא שאם תחליט לזרוק גרפים ואמירות, מבלי תימוכין וציטוטים, אתה גרוע ממה שאתה מקלל - אתה מעמיד פנים שאתה אומר דברים מבוססים וזורה חול באוזני קוראיך. ניסית להגיד לך, באופן מעודן למדי, שכל עוד אתה משלה את עצמך שהאמירה שהבאת היא "מבוססת" ההגדרה שזרקתי כלאחר יד (שאין לה שום ביסוס, ד"א) היא לא יותר, אבל גם לא פחות, תקפה ממנה. :) מתגובתך אני מבין שהחלטת לענות בטון פחות מעודן. שיהיה. בכיף.
שבת שלום לך.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: באס מהיר בסאב
הודעהפורסם: 08/01/11 03:55 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 32339
שלום

מה שאני לא הבנתי מיכאל זה איך תוך פוסט וחצי הפכת משואל "מה זה סאב/באס מהיר" לאחד שמתווכח על נכונות התשובה.
אם אתה חושב שאתה יודע, אתה מוזמן להחזיק בדעתך, אבל למה אתה מבלבל לנו את המוח בעניין?
אם שאלת ברצינות אז כבד את מי שטרח לענות לך גם אם אתה לא מסכים/מקבל/מאמין.

לגבי השאלות שהפנת אלי.

אני תיארתי איך זה נשמע. זה משהו שיש באפשרותי לתת תשובה מלאה ובדוקה לגביו.
אם אתה שואל מהם הפרמטרים הטכניים שגורמים לסאב/באס להיות כזה, איני מתכוון לתת תשובה שלא בדקתי וחקרתי למרות שיש לי כמה סברות בעניין.
ולא, אם קראתי בוויקיפדיה או איזה עמוד של יצרן (שזה בערך המקור הכי פחות אמין, מייד לאחר איש מכירות חלקלק) זאת לא נחשבת בדיקה.

לגבי סאב מול רמקול קונבנציונאלי. התופעה בהחלט קיימת גם ברמקול רגיל אך שם היא פחות נפוצה/חמורה.

ולגבי תגובתך לנועם, בפורום המדבר על אודיו שמיעה היא ההוכחה. בפורום פיזיקה או אלקטרוניקה תמצא הוכחות מסוג אחר.

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 מחובר פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: באס מהיר בסאב
הודעהפורסם: 08/01/11 10:13 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
06/06/09 16:42

הודעות: 10093
AK1 כתב:
הנה הההסבר הראשון שמצאתי בגוגל
אולי יש טובים ממנו, אבל אין לי כוח לחפור מעבר לזה, מה גם שהנושא לא סופר-מעניין מבחינתי.

עמיר


ציטוט:
bass speed is virtually 100% a function of how ideally the midrange and woofer are integrated.

(Y)

_________________
מיכאל


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: באס מהיר בסאב
הודעהפורסם: 08/01/11 10:28 
--- מושעה ---

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/12/10 12:56

הודעות: 1205
aloni כתב:
שלום

מה שאני לא הבנתי מיכאל זה איך תוך פוסט וחצי הפכת משואל "מה זה סאב/באס מהיר" לאחד שמתווכח על נכונות התשובה.
אם אתה חושב שאתה יודע, אתה מוזמן להחזיק בדעתך, אבל למה אתה מבלבל לנו את המוח בעניין?
אם שאלת ברצינות אז כבד את מי שטרח לענות לך גם אם אתה לא מסכים/מקבל/מאמין.

לגבי השאלות שהפנת אלי.

אני תיארתי איך זה נשמע. זה משהו שיש באפשרותי לתת תשובה מלאה ובדוקה לגביו.
אם אתה שואל מהם הפרמטרים הטכניים שגורמים לסאב/באס להיות כזה, איני מתכוון לתת תשובה שלא בדקתי וחקרתי למרות שיש לי כמה סברות בעניין.
ולא, אם קראתי בוויקיפדיה או איזה עמוד של יצרן (שזה בערך המקור הכי פחות אמין, מייד לאחר איש מכירות חלקלק) זאת לא נחשבת בדיקה.

לגבי סאב מול רמקול קונבנציונאלי. התופעה בהחלט קיימת גם ברמקול רגיל אך שם היא פחות נפוצה/חמורה.

ולגבי תגובתך לנועם, בפורום המדבר על אודיו שמיעה היא ההוכחה. בפורום פיזיקה או אלקטרוניקה תמצא הוכחות מסוג אחר.


שלום
הפוסט בא מתוך קצה פתוח בדיון קודם. אגב הביטוי לבאס מהיר זה REL אולי הגיע מהדיון השכן (רב ערוצי).
יש למישהו הסבר טוב למונח: "באס מהיר" - אשמח לקרוא אותו (כמו זה של עמיר).
אבל לכתוב לי על חוויה אישית, זה לא מסביר. אם לי הייתה חוויה אחרת...או אים בחרתי במלל שונה לתאר אותה?
אני מקבל שמבחן ההאשנה חשוב, אבל לדעתי עוד יותר חשוב להבין מה שומעים ולמה. (לא בהאזנה למוסיקה, אבל
בבנית מע', המיקום שלה והכיול שלה).

_________________
תרגיש חופשי לשאול או לפנות בכל שאלה או סוגיה הקשורה לנושאי הפורום.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: באס מהיר בסאב
הודעהפורסם: 08/01/11 10:30 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
23/09/09 18:50

הודעות: 363
aloni כתב:
שלום

מה שאני לא הבנתי מיכאל זה איך תוך פוסט וחצי הפכת משואל "מה זה סאב/באס מהיר" לאחד שמתווכח על נכונות התשובה.
אם אתה חושב שאתה יודע, אתה מוזמן להחזיק בדעתך, אבל למה אתה מבלבל לנו את המוח בעניין?
אם שאלת ברצינות אז כבד את מי שטרח לענות לך גם אם אתה לא מסכים/מקבל/מאמין.

לגבי השאלות שהפנת אלי.

אני תיארתי איך זה נשמע. זה משהו שיש באפשרותי לתת תשובה מלאה ובדוקה לגביו.
אם אתה שואל מהם הפרמטרים הטכניים שגורמים לסאב/באס להיות כזה, איני מתכוון לתת תשובה שלא בדקתי וחקרתי למרות שיש לי כמה סברות בעניין.
ולא, אם קראתי בוויקיפדיה או איזה עמוד של יצרן (שזה בערך המקור הכי פחות אמין, מייד לאחר איש מכירות חלקלק) זאת לא נחשבת בדיקה.

לגבי סאב מול רמקול קונבנציונאלי. התופעה בהחלט קיימת גם ברמקול רגיל אך שם היא פחות נפוצה/חמורה.

ולגבי תגובתך לנועם, בפורום המדבר על אודיו שמיעה היא ההוכחה. בפורום פיזיקה או אלקטרוניקה תמצא הוכחות מסוג אחר.


א. לפעמים אתה מה זה צודק חבל"ז.
ב. מה זה הביזבוז זמן הזה בלנסות לשלב סאב לסטריאו. מראה שהמוזיקה היא לא העניין אלא הנסיון לאנוס את מערכת הסטריאו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 2 מתוך 22   [ 220 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5 ... 22  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות