עכשיו 10/12/19 16:21

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 22   [ 220 הודעות ]
עבור לעמוד 1, 2, 3, 4, 5 ... 22  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: באס מהיר בסאב
הודעהפורסם: 07/01/11 18:51 
--- מושעה ---

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/12/10 11:56

הודעות: 1205
שלום
בדיוני סאב משבוע שעבר, הוזכר המונח: "באס מהיר".
שאלתי מהו, ולא התקבל הסבר סביר. נאמר שבאס מהיר, זה REL
REL
(יצרן סאבים שמיובא ע"י שמי משיח).
הבנתי שהכוונה לבאס איכותי ומדויק, ולא לסאב BOOMY שטוב בעיקר לסרטים ואפקטים.

והנה טקסט שמסביר מהו באס מהיר (מיצרן סאב שלא אזכיר את שמו):

"Quick" bass explained:
By this we mean a bass with less deep bass
information. This might also be called
"hard", "attack", "tight", "punchy" etc.

מצורף גרף (קובץ) שמראה את המצב Quick" bass כאחד מ-3 מצבי באס,
יחד עם Natural Bass ו- Deep Bass. בגרף, ה-Quick" bass לא יורד ממש נמוך...ותמונה 1 טובה מ-1000 מילים.
Quick bass
clip_image001.jpg


חשוב שלדעתי שהשימוש בתאורים יהיה מוכר באופן הדדי הן לכותב והן לקורא.

_________________
תרגיש חופשי לשאול או לפנות בכל שאלה או סוגיה הקשורה לנושאי הפורום.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: באס מהיר בסאב
הודעהפורסם: 07/01/11 18:59 
חבר האתר


הצטרף:
13/05/10 11:46

הודעות: 93
ערב טוב, אני אישית מגדיר סאב עם באס מהיר כסאב דינמי, כלומר שהוא יכול לעבור בקלות מבאס חלש לבאס עמוק יותר מבלי "לאבד את הצפון".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: באס מהיר בסאב
הודעהפורסם: 07/01/11 19:19 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
06/06/09 15:42

הודעות: 9936
אז Quick Bass זה למעשה חוסר באס - על פי תמונה?

_________________
מיכאל


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: באס מהיר בסאב
הודעהפורסם: 07/01/11 20:04 
עוסק בתחום

עוסק בתחום

הצטרף:
17/02/09 02:08

הודעות: 2903
זה בדיוק ההבדל הטונאלי בין יחידת באס בתיבה סגורה, לבאס רפלקס. זו גם הסיבה שסאבים למוזיקה בד"כ מגיעים בתיבה סגורה.

_________________
AudioClinic


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: באס מהיר בסאב
הודעהפורסם: 07/01/11 20:12 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 14:14

הודעות: 31939
אני לא חושב שצריך לקחת הגדרה של יצרן ספציפי (מה הבעיה לכתוב מי הוא אגב?) כתורה משמיים. ההגדרות יכולות להיות שונות בין היצרנים בדיוק כפי שהן בין המשתמשים...

אני חושב שיש לי הסבר יותר מתאים לגבי המינוח.

תופעה ידועה בשילוב סאבים בסטאפ קשורה לתזמון לא פחות מתפירת תדרים.
זה מתבטא בבאס שלא מתחיל/מפסיק במועד שהוא אמור להתחיל/להפסיק מה שגורם לבאס להשמע עצל ומאחר ולכן מוגדר כ-"סאב איטי".
כשאומרים "סאב מהיר" מתכוונים בדר"כ לסאב שלא עובד כך אלא פועל נכון, ולא "מהיר מידי" כפי שמרומז בדוגמה שנתת.
למרות האמור, יש גם תלות בעקומת התדרים, שכן סאב לא מאוזן לכיוון המנופח גם יכול להשמע "איטי".

זה אגב מזכיר קצת את ההבדל בין דרייברים קטנים לגדולים שמייצרים באס ברמקולים, אבל כמובן שיש עוד פרמטרים חוץ מהגודל.

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: באס מהיר בסאב
הודעהפורסם: 07/01/11 21:30 
--- מושעה ---

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/12/10 11:56

הודעות: 1205
aloni כתב:
אני לא חושב שצריך לקחת הגדרה של יצרן ספציפי (מה הבעיה לכתוב מי הוא אגב?) כתורה משמיים. ההגדרות יכולות להיות שונות בין היצרנים בדיוק כפי שהן בין המשתמשים...

אני חושב שיש לי הסבר יותר מתאים לגבי המינוח.

תופעה ידועה בשילוב סאבים בסטאפ קשורה לתזמון לא פחות מתפירת תדרים.
זה מתבטא בבאס שלא מתחיל/מפסיק במועד שהוא אמור להתחיל/להפסיק מה שגורם לבאס להשמע עצל ומאחר ולכן מוגדר כ-"סאב איטי".
כשאומרים "סאב מהיר" מתכוונים בדר"כ לסאב שלא עובד כך אלא פועל נכון, ולא "מהיר מידי" כפי שמרומז בדוגמה שנתת.
למרות האמור, יש גם תלות בעקומת התדרים, שכן סאב לא מאוזן לכיוון המנופח גם יכול להשמע "איטי".

זה אגב מזכיר קצת את ההבדל בין דרייברים קטנים לגדולים שמייצרים באס ברמקולים, אבל כמובן שיש עוד פרמטרים חוץ מהגודל.


שלום
אני חושש שמביטוי אחד (באס מהיר) אתה עובר למונח נוסף: סאב איטי.
אבקש לברר ברשותך, מה לדעתך גורם לתופעה הזו, שהסאב איט - ובמה הוא מתבטא:
1. האלק' מעכבת את התגובה, כך שהבאס מהסאב מאחר לייתר הצליל (TIMING)?
למיטב הבנתי, זמני התגובה של מעגלים גבוהה בהרבה מהמכני, ושניהם מהירים בהרבה מיכולת האבחנה האנשית.

2. האלמנט עצמו מתעכב. הוא מקבל את המידע החשמלי אבל מטבעו (שלא ברור לי למה) הוא מאחר בתגובה שלו.
מבחינה פיסיקאלית, אלה אם נבנתה יח' השהיה במכוון, זרם שיוצא מהמגבר, מזיז את הרמקול באופן ישיר.
הרמקול מייצר זרם נגדי (חוק לנץ), שגם אמור לבלום אותו ברגע שהזרם מהמגבר דועך. לקפיציות של הממברנה,
במיקום ה-"0" שלה, יש פחות משמעות מאשר לחוק הפיסיקאלי להביא את משוואת הכוחות לאפס.

3. הבאס מתחיל בזמן רק לא מסיים בזמן (ממשיך להדהד) מפני שהתיבה שלו אינה אטומה (מרסנת).
אגב, למה התופעה תתרחש בסאב ולא תתרחש ברמקול לאלמנט שממונה על אותו תחום תדרים (הוופר)?
רוב הסאב שאני מכיר אטומים. לא רק REL. בעוד שעש יותר רמקולים רצפתיים שלא (לאחרונה יש פחות דגמים
עם DUCT).

אין כרגע חשיבות ליצרן. אם אתה חושב שההסבר לבאס מהיר שונה, ויש לך סימוכין מיצרן או מקור אחר, אנא הבא אותו.
אני לא טוען שזה ה-"הסבר", אבל אני לא מקבל שההסבר לביטוי הוא REL.

_________________
תרגיש חופשי לשאול או לפנות בכל שאלה או סוגיה הקשורה לנושאי הפורום.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: באס מהיר בסאב
הודעהפורסם: 07/01/11 21:43 
חבר האתר


הצטרף:
03/04/09 02:35

הודעות: 4976
התמונה הזו לא יותר טובה מאלף, שלוש מאות או שלוש מלים. היא תמונה בלי שום מובאה של המקור שלה. מי המקור של הגרף הזה? מה האינטרסים שלו? כיצד נעשתה ההשואה בין ההגדרה הסוביקטיבית של "באס מהיר" והגרף שבתמונה? באיזה חדר או חדרים? להזכירך, דבר אחד הוא לדון בעקמות הענות תדרים ודבר אחר לנסות ולהגדיר קורלציה בינה ובין חויה סוביקטיבית (ולהזכירך -קורלציה היא מושג סטטיסטי, הדן בקבוצות של משתמשים או ניסיונות).
ברגע שאתה משתמש בגרפים לצורך תיאור חויה סוביקטיבית אתה נמצא על קרקע טובענית למדי. בקיצור, עד שלא תטרח להסביר את כל הנקודות הללו באופן ברור ושקוף (בלי כל הרמיזות המרומזות הללו) הגרף הזה הוא הוא כמו מפת עיר ללא ציון שמות הרחובות: חסר ערך.
מה זה בס מהיר? זה בס מדוייק ופאנצ'י שאינו בומי. זו התחושה שהסב שלך אינו "מפגר" אחר הרמקולים בשיגור האינפורמציה. החויה הזו אינה, כמובן, רק פונקציה של הסאב עצמו אלא גם תלויה ברמקולים שעימם הוא מצומד , במיקומו ובחדר בו נעשה הניסיון. בקיצור, קשה להכליל. אני מציע בהחלט להאזין -זה לא מזיק.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: באס מהיר בסאב
הודעהפורסם: 07/01/11 22:01 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
04/01/11 13:54

הודעות: 301
yairf כתב:
זה בדיוק ההבדל הטונאלי בין יחידת באס בתיבה סגורה, לבאס רפלקס. זו גם הסיבה שסאבים למוזיקה בד"כ מגיעים בתיבה סגורה.


אכן קלעת למטרה. הגרף שמיכאל הביא הוא מסאב עם 2 פורטים שמסופק עם 2 פקקים.

המצב "המהיר" הוא עם פקקים סגורים, מה שקרוב לתיבה סגורה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: באס מהיר בסאב
הודעהפורסם: 07/01/11 22:05 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
04/01/11 13:54

הודעות: 301
אני נתתי את הגרף למיכאל ממשהו שאני עכשיו עובד עליו.

אבקש את סבלנותכם. לאחר שאסיים, תדעו בדיוק, כי לא מראים לחכם חצי עבודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: באס מהיר בסאב
הודעהפורסם: 07/01/11 22:09 
--- מושעה ---

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/12/10 11:56

הודעות: 1205
נועם כתב:
התמונה הזו לא יותר טובה מאלף, שלוש מאות או שלוש מלים. היא תמונה בלי שום מובאה של המקור שלה. מי המקור של הגרף הזה? מה האינטרסים שלו? כיצד נעשתה ההשואה בין ההגדרה הסוביקטיבית של "באס מהיר" והגרף שבתמונה? באיזה חדר או חדרים? להזכירך, דבר אחד הוא לדון בעקמות הענות תדרים ודבר אחר לנסות ולהגדיר קורלציה בינה ובין חויה סוביקטיבית (ולהזכירך -קורלציה היא מושג סטטיסטי, הדן בקבוצות של משתמשים או ניסיונות).
ברגע שאתה משתמש בגרפים לצורך תיאור חויה סוביקטיבית אתה נמצא על קרקע טובענית למדי. בקיצור, עד שלא תטרח להסביר את כל הנקודות הללו באופן ברור ושקוף (בלי כל הרמיזות המרומזות הללו) הגרף הזה הוא הוא כמו מפת עיר ללא ציון שמות הרחובות: חסר ערך.
מה זה בס מהיר? זה בס מדוייק ופאנצ'י שאינו בומי. זו התחושה שהסב שלך אינו "מפגר" אחר הרמקולים בשיגור האינפורמציה. החויה הזו אינה, כמובן, רק פונקציה של הסאב עצמו אלא גם תלויה ברמקולים שעימם הוא מצומד , במיקומו ובחדר בו נעשה הניסיון. בקיצור, קשה להכליל. אני מציע בהחלט להאזין -זה לא מזיק.


שלום
עד הפוסט הזה, ההסבר או ההגדרה לבאס מהיר, היה REL.
אם יש לך הסבר ממקור אחר שטוען אחרת, הבא אותו. דבריך אינם מסבירים דבר מעבר לאמונתך.
לצערי, אין להם שום ביסוס. לא לחוסר תזמוןף לא לאחור הסאב ולא להסבר שונה לבאס מהיר.

דבריך ככתב הבריאה התנכי. אין לכך שום הוכחה אבל כולם מאמינים בו. ואם מישהו יגיד יש לי הוכחה, הוא עוד צריך להסביר.
ומאמיני הבריאה - פתורים מכל הסבר. כתוב בתנ"ך, העניין הוכח.

אתה מביא אוסף של אמירות סוביקטיביות שאתה מצדד בהם או חושב שהם התורה - ואין לכך שום ביסוס. אולי שמיעה...
אין בהסבר המונח, אמירה שהתוצאה אינה באה לידי ביטוי בהאזנה, או שהאזנה היא הכלי היחיד לתאר את המונח.

_________________
תרגיש חופשי לשאול או לפנות בכל שאלה או סוגיה הקשורה לנושאי הפורום.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 22   [ 220 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד 1, 2, 3, 4, 5 ... 22  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות