עכשיו 20/04/24 01:29

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 2   [ 15 הודעות ]
עבור לעמוד 1, 2  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: אירוע ניופאן בעזריאלי
הודעהפורסם: 18/12/08 00:54 
חבר האתר


הצטרף:
18/12/08 00:44

הודעות: 5
היי חברים

אני חדש כאן והיתי במפגש היום בעזריאלי . ושמעתי את המערכת היקרה שהיתה
עם הרמקולים של KEF היקרים ( מערכת +רמקולים כ 200 אלף שח ) .
התרשמותי מהתוצאה היתה במילה אחת אכזבה . הצליל היה ממש חנוק
והיתה תחושה שהרמקולים ניגמרים , גם חברי שהיה איתי היה שותף לתחושה הזו.
מישהו מהחברים היה שם היום?

ברק


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אירוע ניופאן בעזריאלי
הודעהפורסם: 18/12/08 02:48 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 33105
הי ברק,

לא ביקרתי בארוע, אבל תופעה של "סאונד מאכזב" בארועים שכאלו היא אינה תופעה חדשה או יוצאת מן הכלל (ההיפך הוא הנכון).
זה לא אומר שהציוד לא טוב, יכולות להיות אלף סיבות ביניהן אקוסטיקה, תשתיות, זמן לא מספיק להכין את מערכת ההדגמה ועוד.

אני משתדל לא לשפוט ציוד על פי ארוע שכזה, ובכל זאת בדר"כ ניתן לקבל פרספקטיבה כלשהי על אופי הציוד, אם היא לרוחי או שיש לי סיבה אחרת להתעניין בציוד אני מבקש מהיבואן שיארגן לי הדגמה מייצגת. זה יכול להיות בחדר הדגמה שלו או של לקוח שרוצה לעזור (ולא חסרים כאלו בדר"כ).

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: אירוע ניופאן בעזריאלי
הודעהפורסם: 18/12/08 09:51 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 16:05

הודעות: 7318
על איזה רמקולים מדובר?


אני גם לא הייתי בתצוגה.
ואני יכול להתחבר במעט לדברים של אלוני.
נכון שקשה לשפוט סאונד של תצוגות שמושפע קשות מאקוסטיקה, תשתית והכנה מוקדמת לקויה.
אך ... לעיתים ... זוהי השלכה מספיקה ל- "האם ארצה לשמוע שנית את הציוד הזה"

יצא לי כבר לקבל בהאזנה שניה תוצאה חיובית מהתאכזבות מתערוכות.
יצא לי כבר לקבל אישוש של האכזבה משמיעה בתערוכה.
ויצא לי כבר להתאכזב משמיעה בתערוכה בצורה כזו שלא ארצה לשמוע שנית.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אירוע ניופאן בעזריאלי
הודעהפורסם: 18/12/08 11:27 
עוסק בתחום

עוסק בתחום
סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
05/11/08 10:41

הודעות: 248
barak8885 כתב:
היי חברים

אני חדש כאן והיתי במפגש היום בעזריאלי . ושמעתי את המערכת היקרה שהיתה
עם הרמקולים של KEF היקרים ( מערכת +רמקולים כ 200 אלף שח ) .
התרשמותי מהתוצאה היתה במילה אחת אכזבה . הצליל היה ממש חנוק
והיתה תחושה שהרמקולים ניגמרים , גם חברי שהיה איתי היה שותף לתחושה הזו.
מישהו מהחברים היה שם היום?

ברק


לא כל אחד מבין בסאונד
למרות שאף אחד לא יגיד לך ויחליט בשבילך מה טוב עבורך ומה לא עדיין בכדי לקבוע/ להביע דעה על משהוא שהוא ברמה יותר גבוה ממה שיש לך, זה מעט לא בסדר.

הרבה אנשים שפוגשים בפעם הראשונה דבר שנחשב איכותי/ טוב מעל הממוצע לא יודעים להעריך אותו ולא מתרשמים ממנו ולא מבינים על מה ולמה הוא מורם מהסטנדרט.

אתן דוגמה:
פגשתי לקוחות שכאשר שמעו מגבר HI-FI איכותי ללא בקרי טן ואקוליזר שזלזלו וצחקו לי בפנים שהרסיבר הישן שלהם פי מיליון יותר טוב ואז התברר שה"רסיבר הישן" מכוון למצב הקיצוני ביותר {פול באס/ טרבל/ ו(או יחד) לרוב גם כפתור הלאודנס פעיל}

וזה הכלי שיש לאותו אדם לבחון מגבר {האם יש למגבר שאני מציע תכונות מוקצנות יותר ממה שהורגל}

ידע הוא הנאה/ קללה {תלוי היכן המוצר שאתה בודק נופל}
הידע הוא לא רק למידה אלא ניסיון שנרכש בזמן ולא בקריאה/ שמיעה קצרה

לפני שבוע טיפלתי בלקוח שחיפש רמקולים ריצפתים
השמעתי לו 2 סוגים שונים והוא לא אהב וטען שחסר לו באס
השמעתי לו רמקולים מאוד מוקצנים בבאס וזה התחיל לעניין אותו אבל לא עד הסוף
הוא טען שברמקולים שלו יש יותר באס {הרמקולים עם 3 אלמנטים בקוטר "6.5 ו 2 פתחי באס רפלקס קדמי}

הלכתי לשמוע את המערכת שלו בכדי להבין מה הוא מחפש
עוד לפני ששמענו ראיתי שהרמקולים נמצאים בסלון ערום מאוד {בצורה קיצונית}
ישנו סאב שמחובר למערכת שממוקם ממש בצמוד לספה שבה הלקוח יושב והסאב מכוון ל כמעט 80% עוצמה ומאוד גבוה 90Hz
בנוסף בקר הבאס בקדם המגבר היה מוגבר עד הסוף {גם הטרבל}
הבאס שבקע מהרמקולים היה מאוד לא בכל פרמטר וכשאיזנתי לו הכל וביטלתי את הסאב ונתתי לו להאזין למערכת שלו ללא התוספות הוא היה מאוד לא מרוצה {בלשון המעטה}

למרות הכל עדיין לא עליתי על מה הבחור מחפש ואז שמנו קטע אתני מלא בבאס {כשהמערכת הייתה מאוזנת} ושמעתי מה הוא אוהב ואז נפל לי האסימון.
הבן אדם אם הוא לא שומע את התיבה מנגנת זה לא באס עבורו!
כל מה שהיה מוקצן הקצין יותר את אפקט התיבה והוא פירש שזה באס, שאם התיבה מנגנת זה באס.

אנשים שהתרגלו למשהו פחות איכותי, מחפשים מהציוד היקר / הטוב יותר לאותו האפקט אך רק עוצמתי ומוקצן יותר ואם אינו אז זה הכלי שלהם למבחן.

אני לא הייתי אתמול באירוע ואיני יודע איך באמת המערכת נשמעה
אני יודע דבר אחד
היה שם את תומר צין שהוא אחד האודיופילים המבינים והמנוסים במדינה ובעולם {אם לא המבין והמנוסה ביותר בארץ}

אם הוא היה שם אני בטוח שהוא ניסה או השתדל להוציא את המקסימום מהכלים שעמדו לרשותו
אני לא מאמין שתומר ייתן מצב שהוא ישמיע מערכת וייתן הדגמה, הסבר, שייכות למשהו שלא ישמע טוב {אני לא אומר מעולה/ מדהים} טוב, זה בטוח שזה צריך להיות {לפחות במינימום}.

יש עניין של טעם וזה כבר סיפור אחר, אבל גרוע כפי שמתואר?
אני לא מאמין שזה יכל להיות !
מכוון שלא רק תומר היה שם אלא גם ניל {שהוא יבואן שירצה שיצא שם טוב למוצרים שלו} וגם החברה של ניופן {כולל נציגים של דנון (ששמעו כמה דברים בחיים)}

אני לא מאמין שכל כך הרבה אנשים עם ידע ויכולות שהיו שם לפני ועשו בלאנס למערכות לא עלו שמעו וסדרו מצב כפי שמתואר כאן

זה לא אירוע של שוק שלא מעורבים בו אנשי מקצוע

_________________
AV1 - Selected Audio Video Opportunities
http://www.av1.co.il


נערך לאחרונה על ידי שמעון מור יוסף בתאריך 18/12/08 13:47, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אירוע ניופאן בעזריאלי
הודעהפורסם: 18/12/08 13:21 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 33105
אהלן מור יוסף,

האנשים עליהם אתה מדבר בדר"כ לא יתעניינו בפורום שכזה אז פחות סביר שתמצא אותם כאן.

והאמת של- "סאונד" לא כל כך איכפת מי חיבר את המערכת, אפילו יהיה זה הוד רוממותו.

חוץ מחוסר אינטגרציה (סינרגיה) מוחלטת בין רכיבים אפשר לסדר כמעט כל בעיה, אבל לעיתים זה לוקח זמן, ובדר"כ לא עושים את ההשקעה בשביל תערוכה שלא לדבר על ארוע. בדר"כ גם מגלים את זה מאוחר מידי.

(אין בדברי כדי להעיד שהסאונד לא היה טוב, למעשה זה נשמע לי מוזר גם אם לא התעלפתי כששמעתי KEF רפרנס בשתי הזדמנויות)

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: אירוע ניופאן בעזריאלי
הודעהפורסם: 18/12/08 14:11 
עוסק בתחום

עוסק בתחום
סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
05/11/08 10:41

הודעות: 248
aloni כתב:
אהלן מור יוסף,

האנשים עליהם אתה מדבר בדר"כ לא יתעניינו בפורום שכזה אז פחות סביר שתמצא אותם כאן.

והאמת של- "סאונד" לא כל כך איכפת מי חיבר את המערכת, אפילו יהיה זה הוד רוממותו.

חוץ מחוסר אינטגרציה (סינרגיה) מוחלטת בין רכיבים אפשר לסדר כמעט כל בעיה, אבל לעיתים זה לוקח זמן, ובדר"כ לא עושים את ההשקעה בשביל תערוכה שלא לדבר על ארוע. בדר"כ גם מגלים את זה מאוחר מידי.

(אין בדברי כדי להעיד שהסאונד לא היה טוב, למעשה זה נשמע לי מוזר גם אם לא התעלפתי כששמעתי KEF רפרנס בשתי הזדמנויות)


שלום אלוני
"האנשים עליהם אתה מדבר בדר"כ לא יתעניינו בפורום שכזה אז פחות סביר שתמצא אותם כאן."
תתפלא אבל יש ויש גם שנמצאים בתחום הרבה זמן ועדיין אוהבים להאזין לא בצורה ""נכונה""

תערוכה היא אחד הדברים החשובים ביותר לכל עסק ואבוי לעסק שלא לוקח אותה בצורה הרצינית ביותר.
ניופן השקיעו הרבה על הארוע, אני בספק אם הם היו משקיעים רק על האריזה ולא על המוצר.
מלבד לזאת שהיו שם יותר אנשים מבינים שהיו ממונים על התוצאה.

כפי שכתבתי יש מצב שהטעם בסאונד יהיה שונה {לא כולם מתחברים לקף/ ליחידות Q}

_________________
AV1 - Selected Audio Video Opportunities
http://www.av1.co.il


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אירוע ניופאן בעזריאלי
הודעהפורסם: 18/12/08 15:28 
חבר האתר


הצטרף:
21/09/08 14:54

הודעות: 1518
האמת, לי אישית קשה להתרשם לעומק בהדגמות המוניות..במיוחד שבהדגמת הוידאו ישבתי בשורה ראשונה בקצה הימני שלה..כך שקשה להתרשם מאיכות הסאונד ההיקפי כשאתה דבוק לרמקול הימני...

לגבי הדגמת האודיו קודם כל ברצוני להחמיא על ניהול ההדגמה...כולל הבקשה לחילופי המקומות באמצע ההדגמה כדי שכולם יוכלו להתרשם בצורה הנכונה מהסאונד...

לגבי הסאונד - שוב לצערי גם לאחר החלפת המקומות מצאתי את עצמי בשורה הראשונה בקצה השמאלי - קרוב מדיי לרמקול השמאלי שגם כך היה קרוב יותר לאיזור הישיבה (בגלל אילוצי האקוסטיקה)

בכל אופן מאד אהבתי את עומק הבמה, את התחום התחתון העמוק מאד וההדוק..לא היה שמץ של בומיות בבסים..
היה חסר לי קצת אימג'ינג - כנראה בגלל מיקום הישיבה..

בתחום המיד היה חסר לי קצת יותר "עומק" או "מוסיקליות" ..אוף...קשה לתאר סאונד במילים...

בכל אופן הסאונד באודיו היה מרשים מאד במיגוון סיגנונות המוסיקה..היה פירוט, הגבוהים מדוייקים ולא צרחניים..במה ענקית ועמוקה אבל לטעמי קצת גדולה מדיי ו"לא טבעית" ...אני אישית לא אוהב סאונד "גדול מהחיים".. מרק קנופלר הצטייר בדימיוני בגודל של 3 - 4 מטר אי שם באמצע מאחורי הרמקולים..מדהים אך לא לטעמי..

אני רוצה לחזור ולהבהיר את המובן מאליו, מדובר בהתרשמות סובייקטיבית ואישית שלי...ועל אף ה"מיגרעות" כביכול של הסאונד בהדגמת האודיו הייתי שמח לשכן אצלי בסלון את הסט אפ שהודגם...בעיקר את המקור, ההגברה והשנאי המבדל..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אירוע ניופאן בעזריאלי
הודעהפורסם: 18/12/08 15:59 
חבר האתר


הצטרף:
21/09/08 12:15

הודעות: 691
מיקום: 900 מטר מעל הים
שלמה,הרגת אותי

חחחחחחחחחחח


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אירוע ניופאן בעזריאלי
הודעהפורסם: 18/12/08 17:14 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 16:05

הודעות: 7318
הערה ראשונה: התקשרו אלי אלפי אנשים להגיד לי שבעצם מה שכתבתי זהה למה שאלוני ולא "במעט". אז אתם צודקים ... אני לא סתרתי את אלוני אלא ניסחתי אחרת במעט.

הערה שניה: מור יוסף, אני לא מבין את המשפט שאמרת "תתפלא אבל יש ויש גם שנמצאים בתחום הרבה זמן ועדיין אוהבים להאזין לא בצורה ""נכונה"""
מה זא"מ לא שומעים נכון ...?
הם שומעים נכון לגביהם, אתה שומע אחרת.
אין נכון ולא נכון מבחינת איכות סאונד.
אם אחד טוב לו לשמוע בפיור אקוסטיק ולדעתו זה הכי טוב בעולם.
אז זה הכי טוב בעולם נקודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אירוע ניופאן בעזריאלי
הודעהפורסם: 18/12/08 19:27 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
22/09/08 20:45

הודעות: 1591
מיקום: Epping Forest
efib כתב:
מה זא"מ לא שומעים נכון ...?
הם שומעים נכון לגביהם, אתה שומע אחרת.
אין נכון ולא נכון מבחינת איכות סאונד.


אני מסכים עם אפי (Y) { ומראש מתנצל על זה שזה נעשה הרגל לאחרונה ;) }.
בסרט "Private parts" של האוורד סטרן זכורה לי גברת ששיטת ההאזנה שלה
כללה ישיבה פסוקה מעל הרמקול.
נכון, זו לא דרך מאוד מקובלת להאזין, אבל אם זכרוני אינו בוגד בי,
דומני שהיא נהנתה עד מאוד משיטת האזנתה הייחודית.

_________________
ללכת למקדונלדס בשביל סלט זה כמו ללכת לZונה בשביל חיבוק.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 2   [ 15 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד 1, 2  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות