עכשיו 23/01/18 15:42

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 2 מתוך 3   [ 26 הודעות ]
עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: "חרדה אודיופילית" - היתכן?
הודעהפורסם: 09/12/17 18:30 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
02/10/08 09:49

הודעות: 575
מיקום: מרכז
Ami כתב:
צ׳מעו,

בתור מי שכנראה הכי פחות מעוניין בויכוחים הטפשיים האלה, נדמה לי שהבעיה העיקרית היא שאתם גוררים דיונים מפורום אחר וממשיכים אותם פה משום מה. לאנשים פה אין עמדות נחרצות מדי, וגם מבחן עיוור הוא לא מילה גסה לאף אחד כאן. גם לא מדידות שרבים פה מבצעים אותן הלכה למעשה. הנושא פשוט לא מעניין. הפורום הזה היה מקום שאפשר לקשקש בו על מוזיקה, על הרכישות האחרונות של חמרה ותכנה, על פטיפונים ומחשבים ברמה טכנית או רגשית, בלי שאף אחד יטיף ויחתור להראות לעולם אמת אבסולוטית. מותר גם לא להסכים ולהחליף דאחקות. התגובות שאתם מקבלים למעלה לא נובעות בהכרח מהתנגדות לתוכן - גם נועם לא יתמוטט מטענה שאינטרקונקט לא משפיע, או יפול למשכב לשמע האפשרות של מבחן עיוור עם או בלי קהל. אבל ראבאק, למה אתם מתעקשים להציק לפורום נינוח, לענות ברצינות תהומית לטענות שאחרים מעלים במקומות אחרים, ולהוכיח למקומיים שהם לא רואים את האור ?



אם רק יכולתי לתת לך חיבוק, מזדהה עם הדברים שרשמת.
בסה"כ מדובר בתחביב ויש מי שלוקח את הדברים למלחמת עולמות מיותרת.

_________________
Stereo
Speakers: Opera Grand Callas, Callas, Centrale
Amp's: Unison Research Unico 150, UR SH
Sources: Unison Research Due, Cary DMS-500
Headphones: Focal Elear, Grado RS2e

HT
Marantz AV7703, MM8077, UD5007, X92.
Sub: JLAudio E110


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: "חרדה אודיופילית" - היתכן?
הודעהפורסם: 09/12/17 18:46 
עוסק בתחום

עוסק בתחום
סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
26/09/08 20:35

הודעות: 16701
Ami כתב:
צ׳מעו,

בתור מי שכנראה הכי פחות מעוניין בויכוחים הטפשיים האלה, נדמה לי שהבעיה העיקרית היא שאתם גוררים דיונים מפורום אחר וממשיכים אותם פה משום מה. לאנשים פה אין עמדות נחרצות מדי, וגם מבחן עיוור הוא לא מילה גסה לאף אחד כאן. גם לא מדידות שרבים פה מבצעים אותן הלכה למעשה. הנושא פשוט לא מעניין. הפורום הזה היה מקום שאפשר לקשקש בו על מוזיקה, על הרכישות האחרונות של חמרה ותכנה, על פטיפונים ומחשבים ברמה טכנית או רגשית, בלי שאף אחד יטיף ויחתור להראות לעולם אמת אבסולוטית. מותר גם לא להסכים ולהחליף דאחקות. התגובות שאתם מקבלים למעלה לא נובעות בהכרח מהתנגדות לתוכן - גם נועם לא יתמוטט מטענה שאינטרקונקט לא משפיע, או יפול למשכב לשמע האפשרות של מבחן עיוור עם או בלי קהל. אבל ראבאק, למה אתם מתעקשים להציק לפורום נינוח, לענות ברצינות תהומית לטענות שאחרים מעלים במקומות אחרים, ולהוכיח למקומיים שהם לא רואים את האור ?


בדיוק בדיוק!!
אחר כך אנשים מתפלאים למה ״אתה״ קר אליהם בהגיעם לפורום... :roll:

נמאס מזה ואם אנשים לא מבינים בסופו של דבר שהיפימיוזיק הוא סלון של חברים נינוח שאפשר לדבר בכיף
ואפילו ללמוד דבר או שתיים אחד מהשני... אז...

את התכנים הטחונים האלו עברנו כבר שנים... טחנו להם את הצורה מכל צד וסיבוב.. לאף אחד פה אין שום כוונה לחזור ולהתווכח או לדון על זה.
פה זה חיה ותן לחיות ושכל אחד יעשה מה שטוב לו.

_________________
אביעד
עמוד הפייסבוק - Byrdio
אתר הבית - Byrdio.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: "חרדה אודיופילית" - היתכן?
הודעהפורסם: 09/12/17 19:54 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/09/08 19:08

הודעות: 1976
roberts כתב:
נושא ה-BT נטחן בפורומים בארץ ובחו"ל עד זוב דם, אבל לאחרונה הועלתה תובנה חדשה בעניין (לפחות עבורי) ואשמח לשמוע את דעתכם עליה:

תמיד כשאני מציע את בדיקת ה-BT נטען כי בדיקה זו לא משקפת את המציאות מאחר והאודיופיל נמצא במתח מתגובת הסביבה וכושר האבחנה והשיפוט שלו עלול להיפגע עקב כך - Fair Enough ואני מסכים בהחלט עם טענה זו .

אבל , אני טוען בתגובה, למה לעשות את הבדיקה בנוכחות "מאיימת" של אודיופילים אחרים ? תבקש שהמבחן יערך ע"י שכן, סבא, ילד, עובד זר ללא עניין בנושא ואז "אלמנט הפחד" לא רלוונטי כבר....להבדיל , אני מציע את קופסת המיתוג שלי שבה האודיופיל מחליף בעצמו את הציוד ע"י מתג A/B, או במקרים מסויימים אפשר להחליף דרך ה-Pre (ללא צורך בקופסת המיתוג) ולבצע מבחן BT עצמי ללא שום מתח ולחץ.

הטענה החדשה שהועלתה היא שאפילו כשהאודיופיל עושה את המבחן לעצמו , ללא שום נוכחים סביב, הוא נמצא במתח רב שמונע ממנו שיפוט נכון וכל זאת עקב פגיעה בכמה שהאודיופיל מושקע רגשית בעמדה שלו ....או במילים אחרות ..... משמעות ההבחנה או אי-ההבחנה עבור האודיופיל עצמו,

אשמח לדעתכם בעניין.


רוברט ידידי, אין כאן קונים לסחורה הזו. לא זוב דם ולא עמאייאת.
והאמן לי שאני בא ממקום של ביטחון בכך שיש לך לא מעט לתרום ולחלוק.
איך אמרת: "נטחן בפורומים בארץ ובחו"ל עד זוב דם" ? אז עבור פיקסציית הכבלים לא חסרים שווקים אחרים.

נסה להבין, בבל"ת כבלים זה כמו להילחם בהידרה: אתה כורת ראש אחד ומיד צצים ארבעה במקומו, ודי מהר כל מה שאתה עושה זה לכרות ראשים ולהתחמק מהידרות מרושעות.
האסטרטגיה של פרנסי הפורום זה למפרע להימנע מהכנסת ההידרה לבוא בצל קורתנו.

_________________
nothing optional is ever made punishable unless those who do the prohibition have a repressed desire to participate


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: "חרדה אודיופילית" - היתכן?
הודעהפורסם: 09/12/17 20:09 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
08/04/12 15:24

הודעות: 1273
עזבו כבר שטויות, אין הבדלים בין כבלים.
שיכנעתם, נו מה עכשיו?

_________________
מה שאת מוציאה נשאר בפנים בשבילינו. יש אצלי מקום, קצת אאחר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: "חרדה אודיופילית" - היתכן?
הודעהפורסם: 09/12/17 20:38 
עוסק בתחום

עוסק בתחום
סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
26/09/08 20:35

הודעות: 16701
mute כתב:
עזבו כבר שטויות, אין הבדלים בין כבלים.
שיכנעתם, נו מה עכשיו?

(Y)

_________________
אביעד
עמוד הפייסבוק - Byrdio
אתר הבית - Byrdio.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: "חרדה אודיופילית" - היתכן?
הודעהפורסם: 09/12/17 23:02 
חבר האתר


הצטרף:
03/04/09 02:35

הודעות: 4620
צדק עמי - אין לי שום בעיה עם מה שכתב רוברט ברמת התוכן. אלו דברים הגיוניים למדי - ע׳ white coat hypertension למשל. וגם אין לי בעיה עם הטענה שישנם אודיופילים עבורם תוצאה שלילית במבחן עיוור תהווה מהלומה קשה לאגו- אבל אלה, לדעתי, הינם דווקא המיעוט הרעשני ולא הרוב השקט יותר, שיקבל די באדישות את ה״כשלון״. אכן, אין לי שום בעיה לעשות מבחן עיוור (לכבלים, נגנים, מגברים, רמקולים ועטלפים) ושהתוצאה תהיה שלילית. אין לי שום צורך לתרץ את ״הכשלון״ ברצפות עקומות כאלה או אחרות. זה פשוט לא משנה לי- למה? כי גם אם תהיה ״הוכחה״ שאני לא מבדיל (ולפי המצב של האוזניים שלי, זה בהחלט לא יהיה מפתיע! ), זה לא ישנה את ההתעסקות שלי באודיו, במוסיקה ובמכשירים. זו ההתעסקות הכיפית של סוף יום העבודה, שאני נהנה ממנה, אחרי שגמרתי לדבר עם אנשים, לעשות קצת מחקר ולהיות עם הילדים והאשה (העיסוקים בסדר הזמן לאורך היום, לא לפי חשיבותם :D ).

הבעיה שהיתה, כמו שכתב עמי, קשורה לטרחנות ולאג׳נדה. הפורום הזה אינו עסוק במה נכון, אלא במה אוהבים ובמה רוצים להתעסק. אין כאן מקום לאנשים שחושבים שראו את האור ושכל האחרים טועים. אין כאן ויכוחי כבלים ואין כאן ויכוחים על אנלוג מול דיגטל. מדוע? כי זה חיה ותן לחיות - אני למשל אתאיסט מושבע. אני לא רואה את עצמי נכנס קבוע לפורומים של קבוצות דתיות ומנסה לשכנע את השוכנים במהם שהכל וודו.כאילו האתאיזם שאני מאמין בו חייב להיות ה״נכון״ וכל האחרים טועים. רוברט ודומיו, לאורך שנים בפורומים השונים (הומתיאטר, תפוז, דיטאון וכאן) חושבים שהאמת ידועה רק להם, ושעליהם לשכנע את התינוקות שנשבו. הם טועים משום שלצערי רובנו-כמוהם, כבר ממש לא תינוקות, ורובנו לא שבויים בקונספציה אלא בפנטסיה שהם מודעים להיותה כזו. התגובה שלי לרוברט, לדיגיסן ולדומיהם אינה ויכוח על איך מודדים הבדלים אלא תגובה מהבטן להתנשאות המובלעת בעמדתם
לגבי התגובה הבוטה שלי לרוברט - בעבר, לפחות בהתחלה, ניסיתי, כמו אחרים, להתדיין איתו. הוא נשמע איש מאוד נחמד, כשלא נוגעים במיסיונריות הזו בעניין ה״הבדלים״ והמבחנים העיוורים. ניסיון החיים לימד אותי, שאי אפשר באמת להידבר בגובה העיניים עם מיסיונרים שדופקים לך על הדלת, פשוט אי אפשר.
רוברט רוצה לחנך את ההמונים? שישקיע מזמנו ומכספו ויפתח פורום ששייך לו לאנשים שחושבים כמוהו. אני מבטיח לבקר שם ולתרום -אין לי שום דבר נגד מבחנים עיוורים. ההיפך, בעצם. רק שהוא מבקר כאן, שיעזוב אותנו באמאשלו מהאג׳נדה ובמקום הקשקושים האלה שיביא איזה תמונה יפה מתערוכת אודיו שביקר בה, או שיצרף תמונות מהמערכת שלו ויגיד ממה הוא נהנה.
יאללה, שבוע טוב לכולם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: "חרדה אודיופילית" - היתכן?
הודעהפורסם: 09/12/17 23:17 
חבר האתר


הצטרף:
22/09/09 03:14

הודעות: 1413
רוברט, אני לחלוטין בעד מבחנים עיוורים אבל נראה לי שאנשים כתבו פה יפה מאוד למה מוטב להתאפק עם זה. גם לי כיף להשקיע בדברים שאני לגמרי לא בטוח שהייתי מזהה במבחן עיוור.

_________________
איבר השמיעה הכי רגיש הוא העין.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: "חרדה אודיופילית" - היתכן?
הודעהפורסם: 10/12/17 00:28 
חבר האתר


הצטרף:
09/12/17 17:24

הודעות: 2
אפשר להירגע , רוברט לא הולך לבחון פה אף אחד , הוא רק רצה לברר משהו .מצטט את השאלה מההודעה הפותחת , שנשכחה כנראה:

"הטענה החדשה שהועלתה היא שאפילו כשהאודיופיל עושה את המבחן לעצמו , ללא שום נוכחים סביב, הוא נמצא במתח רב שמונע ממנו שיפוט נכון וכל זאת עקב פגיעה בכמה שהאודיופיל מושקע רגשית בעמדה שלו ....או במילים אחרות ..... משמעות ההבחנה או אי-ההבחנה עבור האודיופיל עצמו, שמח לדעתכם בעניין."

האם לדעתכם יש משהו בטענה הזו? רוברט ו"דומיו" רוצים לדעת אם מבחן עיוור הוא שיטה לגיטימית להכשיר או להפריך דיווחים על הבדלים בציוד נמדד זהה , שזו ההגדרה המדויקת לשורש המחלוקת בין 2 המחנות (אודיופילים מול טכנוקרטים), ומהותו של השרשור הנוכחי - דיון ענייני סביב טענה זו. בהנחה ומקבלים אותה כנכונה , יוצא שBT חסר תוקף מכיוון שאי אפשר לבחון אדם נייטרלי "לא לחיץ" כי הוא חסר ניסיון בהאזנה , ואי אפשר לבחון אדם מהתחום כי אפילו וייבחן בתנאים ביתיים עם בני משפחה/חברים ללא לחץ של עמיתים לתחביב , הוא עדיין יהיה נטוי להטיה כתוצאה מלחץ מודע או בלתי מודע להתעמת עם העובדה שאין הבדלים בין כבלים מסוימים , על כל מה שמשתמע מכך (הפסד כספי , הבנה שטעה כל הזמן וכו').

אז יש משהו בטענה הזו? יש דרך להתגבר על הלחץ ? יש דרך אחרת חוץ מBT לברר אם באמת מתקיים במציאות הבדל מדווח בין כבלים זהים?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: "חרדה אודיופילית" - היתכן?
הודעהפורסם: 10/12/17 08:04 
עוסק בתחום

עוסק בתחום
סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
26/09/08 20:35

הודעות: 16701
clip כתב:
אפשר להירגע , רוברט לא הולך לבחון פה אף אחד , הוא רק רצה לברר משהו .מצטט את השאלה מההודעה הפותחת , שנשכחה כנראה:

"הטענה החדשה שהועלתה היא שאפילו כשהאודיופיל עושה את המבחן לעצמו , ללא שום נוכחים סביב, הוא נמצא במתח רב שמונע ממנו שיפוט נכון וכל זאת עקב פגיעה בכמה שהאודיופיל מושקע רגשית בעמדה שלו ....או במילים אחרות ..... משמעות ההבחנה או אי-ההבחנה עבור האודיופיל עצמו, שמח לדעתכם בעניין."

האם לדעתכם יש משהו בטענה הזו? רוברט ו"דומיו" רוצים לדעת אם מבחן עיוור הוא שיטה לגיטימית להכשיר או להפריך דיווחים על הבדלים בציוד נמדד זהה , שזו ההגדרה המדויקת לשורש המחלוקת בין 2 המחנות (אודיופילים מול טכנוקרטים), ומהותו של השרשור הנוכחי - דיון ענייני סביב טענה זו. בהנחה ומקבלים אותה כנכונה , יוצא שBT חסר תוקף מכיוון שאי אפשר לבחון אדם נייטרלי "לא לחיץ" כי הוא חסר ניסיון בהאזנה , ואי אפשר לבחון אדם מהתחום כי אפילו וייבחן בתנאים ביתיים עם בני משפחה/חברים ללא לחץ של עמיתים לתחביב , הוא עדיין יהיה נטוי להטיה כתוצאה מלחץ מודע או בלתי מודע להתעמת עם העובדה שאין הבדלים בין כבלים מסוימים , על כל מה שמשתמע מכך (הפסד כספי , הבנה שטעה כל הזמן וכו').

אז יש משהו בטענה הזו? יש דרך להתגבר על הלחץ ? יש דרך אחרת חוץ מBT לברר אם באמת מתקיים במציאות הבדל מדווח בין כבלים זהים?


כולם פה רגועים לגמרי, מבטיח לך, עצם זה שאתה צריך "להרגיע אותנו" שהוא לא הולך לבחון אותנו.. כאילו אנחנו ילדים בני 8 שמפחדים לילה לפני תור לרופא שיניים (יסלח לי שניצל על האנלוגיה)... רק מראה שאתה לא מבין מי שוכני הפורום הזה.

ולא צריך את "קליפ" שיחזיר אותנו ל OP... כדי שנוכל להתחיל להתדיין "ברצינות" על העניין.
אנחנו פשוט לא רוצים לענות על זה ולא רוצים לפתוח את זה, גם אם זה לא "בדיוק" דיון בין כבלים יש או אין הבדל.
זו פשוט דרך להכניס לנו יד לתוך הגרון ולקשקש על זה. לא רוצים, לא מעניין אותנו, לא איכפת לנו. כל אחד פה עושה במערכת שלו מה שמעניין אותו כמה שבא לו, מוציא כמה כסף שטוב לו להוציא ושומע מה שטוב לו לשמוע, אם הוא מדמיין, מבין, מאמין, או שומע רחמנא לצלן.
אנחנו פה בסלון בבית, בין חברים טובים (רובנו פה נפגשים מחוץ לפורום, הולכים לאכול, נוסעים לתערוכות, מדברים בטלפון, מכירים את המשפחות, הולכים להופעות, ואוהבים אחד את השני), ואנחנו מדברים על מה שמעניין אותנו, מעבירים דאחקות, עוזרים אחד לשני מכל הלב במה שקשור לאודיו וגם בדברים שלא קשורים... זה טיבו של הפורום הזה, יש פה אלטרנטיבה שקטה ונחמדה של אנשים שרוצים להיות פה יחד ולדבר על מוסיקה, על אודיו, ועל כל מה שמעניין ***אותנו***. (כך גם בפורום השני בצורה כזו ואחרת).
אני מאד "שמח" שרוברט וגם אתה הגעתם ואחרי 6873 עמודים שכולם שם פירקו לכם את הצורה, עדיין יש לכם את "הכח" להמשיך לדון על הנושא, גם אם זה מזווית אחרת .. אבל להזכירך.. היינו שם, גם לפני כמה ימים בדיטאון (לא מעט מאיתנו קורא שם גם) וגם שנים על גבי שנים בכל פורום שנפתח נסגר נאלם ונעלם בארץ ובעולם...
לא מעניין. זה הכל.
(F)

_________________
אביעד
עמוד הפייסבוק - Byrdio
אתר הבית - Byrdio.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: "חרדה אודיופילית" - היתכן?
הודעהפורסם: 10/12/17 08:09 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
17/04/11 14:05

הודעות: 5337
איז׳ו, למה אתה כופה עלינו את המחנות האלה בכלל ? פה אין אודיופילים מול טכנוקרטים, מה שהמושגים האלה לא אמורים לייצג. את זה הבאת ממקום אחר. אני מדען עם פטיש לויניל שאוהב ג׳אז ומסוגל לפתור משוואות דיפרנציאליות, אז אני טכנוקרט או אודיופיל ? בשאלות שאתם שואלים אין עניין מקומי ואני תקווה שהמצב הזה ימשך. לשאלתך, התשובה היא ככל הנראה ׳יתכן׳. יש אפשרות שאנשים מסויימים נלחצים בסביבות קהל, אחרים ללא קהל ואחרים לא נלחצים בכלל. בני אנוש הם חיות מורכבות. אם אתה מנסה לבדוק את נכונות הנוכחים לקבל מבחן עיוור ככלי אבחנתי, ההימור שלי הןא שמשהו כמו בין 90% ל-100% יסכימו בהסתייגות כזו או אחרת (לאלוני יש הסתייגויות ואנו סולחים לו על כך). אז למה בדיוק אנחנו ממשיכים לדוש בזה ?

_________________
"Jazz disorganizes all regular laws and order; it stimulates to extreme deeds, to a breaking away from all rules and conventions; it is harmful and dangerous, and its influence is wholly bad. " - Anne Shaw Faulkner, 1921


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 2 מתוך 3   [ 26 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות